題:
中土的暴風云如何“移到太陽後面”?
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-16 03:17:44 UTC
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這可能是我在這裡問過的最瑣碎的問題,與順帶提及的內容有關。該段落出現在兩塔,第四卷,“馴服斯米亞哥”中。在試圖從山上爬下來時,弗羅多和薩姆陷入了由索倫(Sauron)引起的快速風暴中。托爾金寫道:

[Frodo]站起來,再次下降到溝壑的底部。他往外看。東方再次有了晴朗的天空。暴風雨的裙子在升起,破爛而潮濕,主要戰鬥已經過去了,它的巨大翅膀飛越了艾米·穆伊爾。索倫(Sauron)的黑暗思想沉迷了一段時間。從此轉身,用冰雹和閃電擊打安杜因河谷,並以戰爭威脅將其陰影投向米納斯提力斯。 然後,它下降到山上,並收集其巨大的尖塔,緩慢地在岡多和羅漢的裙子上滾動,直到很遠的平原上的騎手看到它的黑塔在太陽後面移動, 但是在這裡,在沙漠和潮濕的沼澤上,深夜的藍天再次開放,出現了一些蒼白的星星,就像月牙上方的樹冠上的小白洞一樣

據我所知,這裡是雲,Frodo,Riders,落日和Mordor的相對位置(顯然不是按比例繪製的,但這沒關係)。請注意,雲永遠不會在騎手附近移動-它總是在它們的東邊,而太陽總是在它們的西邊。

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除非我不明白天氣在中土,這沒有任何意義。暴風云如何“在太陽後移”?我所見過的每一個風暴雲都絕對比我離太陽更近。烏雲在太陽的前面,從不在太陽的後面。 托爾金想在這裡描述什麼?

你有沒有試過看著太陽?也許是因為他在橫穿太陽時實際上看不見塔,所以它們似乎只是出現在太陽後面?
@psubsee2003-我喜歡我的眼睛,所以不,我從未看過陽光。 ;)
@randal'thor: Tolkien顯然沒有想到他的某些登月階段!在《指環王》中提及月亮的大約十二打中,您可以獲得一天中的時間,月亮的位置及其相位,並確定其是否一致。托爾金有一半以上的權利。
請注意,Arien(很像希臘神話中的Helios)運送陽光,這只是Valinor的兩棵樹中較年輕的一種乘船穿越天堂的果實。就天文角度而言,比例不一定正確。
噢,天哪。如果你能對托爾金的一個故事的一個部分做一個漫畫插圖,那麼那種風格我就死了。另外,這對我來說是一個非常有趣的問題。
@zxq9-不用客氣(我知道,我沒有霍比特人,但這是上床睡覺的時間,我不介意修復它)。 https://flic.kr/p/s7jL3x
@WadCheber AH哈哈哈哈哈!謝謝!就像互聯網聖誕節一樣。那讓我開心! :-)
@WadCheber ROFL!您應該說明下一版的LotR :-D
@Damon正是在努曼諾(Númenor)倒台時,“變革Eru”對世界進行的。現在世界是圓的。
六 答案:
Nerrolken
2015-05-16 03:48:26 UTC
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我對那條線的閱讀要求您想像一下Rohirrim的視角。他們在西方,看著巨大的,不自然的風暴鋒從東方進來。

假設大約在中午(或者至少不是早晨的第一件事),太陽將(從東方)升入天空。但是暴風雨的前部,就像一堵雲牆,現在正從東方進來,似乎在追趕整個天空。

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請注意該段中有多少個單詞與運動有關。整個段落都是關於觀察風暴的移動,如何移動,如何移動的。而且,最重要的是,在您加粗的句子中,它相對於騎手的移動方式。他們正在向西騎,但是暴風雲正在關閉。 >

從本質上講,該部分顯示為:

...直到很遠的地方,騎車人看到黑塔在向西行駛時都在太陽後面移動。

可以被翻譯為:

...直到很遠的地方,騎車人看到烏云密布地飛快地趕上了太陽進入西方。

一個著名的例子

您知道獨立日的著名場景(以及許多其他科幻故事),巨型飛船在陰影中緩慢移動陰影城市?

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這就是這裡所描述的。雲層位於太陽的“後面”,在天空中快速移動,使路徑中的所有物體變暗,直到最終超過太陽,然後整個世界(或至少是觀察者)陷入了黑暗。

用您的草圖更新

使用您添加到問題中的草圖,我用自己的符號來說明我的解釋。

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此時此刻,太陽已經從東方升起,並在大部分天空中向西移動。雲團也從東方開始,向西移動,但是直到最近才開始,它們還沒有移動到天空那麼遠。

從車手的角度看,雲團似乎在追逐太陽穿過天空。而且由於距離還很遠,所以就好像一個賽車手在另一個“後面”一樣,它們似乎在“太陽後面”。

雲層正在追逐太陽,它們正在超越太陽太陽。當他們到達太陽時,將其遮擋住並繼續前進,它們將通過太陽,但是直到到達太陽之前,它們太陽之後​​。

+1。我不太確定您的意思,但這是“我”問題,而不是“您”問題。碰巧,這場風暴發生在黃昏左右。
我在結尾處添加了@WadCheber,並提供了類似場景的更常見示例。 :)
風暴從東方來,一直在羅漢以東,而西方的太陽卻要落山了。我想我是從字面上考慮,我無法克服這樣一個事實,即從我們對地球的角度來看,云總是在太陽的前面。該死的我缺乏想像力!
對我來說,宇宙飛船(和雲層)從太陽下面移到了太陽前面。
@WadCheber是的,但您可以將其想像成是穿越天空的競賽。 (畢竟,這是詩歌文學)。太陽和雲朵都從東方地平線開始向西移動。太陽起步較早,因此起初它在雲層的前面或前面。雲層正在關閉,但是直到它們超過太陽為止,我可以說“雲層位於太陽後面”,因為以我的觀點,太陽位於雲層穿越天空的路徑中。
查看我的編輯-我做了一張可怕的照片,顯示了所有東西的相對位置。
@WadCheber我做了一個糟糕的註釋,以試圖說明我的意思。 ;)
現在我懂了!我今天說過一次,現在我再說一遍-我認為最終我們彼此了解了,Frodo Baggins。我沒有+1,或者在最後一條評論中給您一個。
他們從不超越太陽或從Rohirrim的角度看不見太陽,但這完全不會影響您的論點。重要的是雲正在失去與太陽的競爭。
其關於角度。更重要的是,人在發生的那一刻就處於有利地位。
Valorum
2015-05-16 03:38:25 UTC
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據我所知,托爾金的意思僅僅是“ 通過遮住太陽使天空變黑,好像雲是來自太陽本身 ”。

在整個著作中,他在各種上下文中都使用了該術語,但從本質上講,它總是意味著太陽似乎在天空的前面:

“一艘新船,他們為他建造了秘銀和帶閃閃發光的精靈玻璃的船;她沒有刮鬍子,也沒有帆航行在銀桅杆上:席爾瑪瑞爾像燈籠和橫幅一樣,被活著的火焰照亮,埃爾伯雷斯自己在上面閃閃發光集合,誰來了,翅膀就為他造就了不朽的翅膀,並在他不朽的厄運上奠定了他的身影,以航行無邊的天空,來到太陽和月亮的光輝之後。” -FotR(第1章)

冬天的藍色行進在陽光下萬聖夜的。然後,他們的時間結束了,他們擊敗了寬闊的ai -迷失的傳說之書

但是很多次,並且經常有一顆很小的瓦爾達星際飛船[例如曾經經常浸入外海的流星被從太陽後面的那扇“夜之門”中吸走;有的跟踪她的帆船穿過無星星的廣闊山脈,回到東牆,有的則永遠丟失,有的微微閃過門外,直到太陽艦再次出現。然後使它們跳回並再次沖向天空,或逃離天空; -失落的傳說之書

+1。但是這些例子中至少有兩個似乎與我們所謂的太空旅行有關-在努曼諾爾陷落之後,阿曼被造成了另一個星球,並且可能相對於阿爾達位於太陽的另一側。夜之門大概也不在Arda上。雲層是Arda的大氣層,而不是空間。第二個引用很難解釋。
@WadCheber-在所有這三種情況下,是原始天空中的天空位於太陽後面,而不是相反,這是常見的誤解。
出色的一點。原始人以為太陽和星星是近而小,而不是遠而遠。不過,他們從未見過太陽後面的雲,因為那從未發生過。我說的是大氣中的天空,而不是夜空/星星所居住的地方。
milev
2015-05-16 17:30:50 UTC
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考慮一下,就好像太陽(光的來源)和風暴(黑暗的來源)是兩個同時發生的。

作者試圖讓你想像風暴像太陽一樣照耀著黑暗,從而散發出黑暗。

(這就是我的理解,因為很明顯,從邏輯上講,太陽位於除了恆星之外的所有物體之後。)

Jon Hanna
2015-05-18 14:46:40 UTC
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請注意,雲永遠不會在騎手附近移動-它總是在它們的東邊,而太陽總是在它們的西邊。

否,因為:

它在貢多爾和羅漢的裙子上緩緩滾動,直到遠處的平原上的騎手們……

它向西移動,最終移動到了

它可能正在“緩慢地”在貢多上空移動,但是在覆蓋一個大國的背景下,“緩慢地”實際上卻在快速移動。 (請考慮一下,當地球上的觀測者以極大的速度行進時,可見的衛星似乎會在緩慢地移動。當您看著它時,月球的3,700 km / h似乎幾乎沒有移動。)

當然,另一個問題是,對於地面上受約束的物體,“移動到太陽後面”是不可能的,但是如果我們認為太陽是保持勞雷林最後果實光彩的船隻,那麼它的作用就是引導它前進。 Maia Arien,這也有可能。

“羅漢的裙子”,即東部邊界。車手們在西部的埃多拉斯附近。它離他們“很遠”,然後撤回至魔多。
@WadCheber位於東部邊界,然後進一步向西。
推測。我只是重新閱讀了這段話。我說它撤回了魔多是錯誤的,但是你也說它超出了羅漢的東部邊界,這也是錯的-這本書也從未說過,也沒有講解騎手向東看風暴的後果。 。但無論如何,決不將其描述為超越車手。
而且您的論點也不會成立-據說車手們看到了雲層在太陽後面移動。太陽在西方天空中很遠,因為它即將落下。並且說明清楚地表明它們“看到”太陽,因此云還沒有遮擋住它。因為他們看到的是西方太陽,所以雲彩不如西方太陽那麼遠。它可能最終會超越他們,但是書中並未提及這樣做。我們根本不知道。
+1是為了抽出時間回答問題並捍衛自己的位置。謝謝!
@WadCheber“這本書從沒有說過,也沒有講解在車手向東看風暴之後的風暴。”可以肯定的是,它說:“直到平原上的騎手看到它的黑塔都在太陽後面移動為止”。
多麼無關緊要的觀點。
Maksim
2015-06-02 18:30:36 UTC
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看過報價和您的圖紙,對我來說似乎很清楚,托爾金的意思是,當太陽從東向西移動時,暴風雲正朝那個方向移動,向西在太陽後面跟踪。

buck1112
2018-06-07 00:56:16 UTC
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我認為托爾金的話語與物理定律關係不大,而與@Rand al'Thor一樣,關係更大,太陽是光之源,風暴是黑暗之源(或一部分)其)。

在太陽後面的風暴(善的力量)表明太陽具有突出的位置,因此,這更多地是寓言性地使用了物理世界的元素。托爾金通過使其成為一場真正的風暴而又給了它另一種轉折,很可能是索倫(Sauron)製造的。

這類似於托爾金對明暗的使用。黑暗的元素和特徵不能與光及其對真理的深刻啟示共存。



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