題:
Balrogs有他們自己的語言嗎?
Fingolfin
2016-09-22 22:24:50 UTC
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從電影中可以看出,杜林的《禍根》醒來時令人不快,引起了咆哮和咆哮。

在世界初期,當Balrogs並未躲藏時,他們是否有自己的方言像Arda中的所有其他生物(Valar,Elves,Men,Dwarves和Hobbits)一樣說話和交流彼此之間,還是只是出於恐怖目的而沒有溝通能力?

我發現ATM投票最多的3個答案很有趣:否,也許和是。
@Kapler也全部以粗體顯示
如果他們有一種語言,我希望它被稱為Tagalrog。
只說出全部或部分不同音調的名字是否有意義?“ Balrog bal!Balrog巴爾羅格羅格羅格。”
@Ellesedil當然可以!皮卡丘還如何與Ash交流?
電影不應該用作任何與中土有關的指南。
@Kapler不要來StackExchange尋求法律顧問,因為他們會說“不”,“也許”和“是”。
五 答案:
Ben Osborne
2016-09-22 23:28:32 UTC
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他們幾乎可以說話,也許是梅爾基安。

巴爾格斯已敗給邁亞​​爾。我們知道其他Maiar會說話(例如,Gandalf,Sauron)。 如果balrogs不會說話,那意味著他們在轉型中失去了這種能力,這需要有證據證明。

Durin's Bane不說話絕對可以認為間接證據,但需要權衡我們對Balrogs的其他了解。

  • Gothmog被稱為“安邦樂隊的上尉”。機長下達命令。是的,Gothmog可能會進行心靈感應式交流,但是由於Morgoth的僕人使用了口頭語言(Melkian 1),因此假設Gothmog通過語音進行交流更為簡單。

  • 當Gothmog俘虜Hurin時,文字說他“束縛他,用嘲弄將他拖到Angband”。所以他在嘲笑胡林。

鑑於這些事情,我看不出有什麼令人信服的理由相信balrogs不會說話。

為什麼都靈的禍根沒說什麼?也許他只會說梅爾肯語,但他認為甘道夫不會理解。也許那個特定的Balrog長時間沒有與任何人交談,以至於他失去了說話的能力。也許他只是不在乎說話。

這不是陳述嗎?我們知道其他Maiar也會說話(例如,Gandalf,Sauron)。如果balrogs不會說話,那意味著他們在轉型中失去了這種能力,這需要證據。
是的,我認為他們可以。由於獸人總是有說話的能力,所以他們會像人類一樣學習那些撫養獸人的語言。Morgoth和Sauron盡快破壞了Valar和精靈的語言,但是在沒有Melkian / Black語音的情況下,他們會說Valarian和Quenyan的形式,直到被破壞的語言出現為止。
我們是否知道_Lhammas_方案(中土語言是“ Oromean”,“ Aulean”和“ Melkian”的後代)何時被廢棄或取代?
這些文章可能很有趣。 [Quenya的歷史](https://en.wikipedia.org/wiki/Quenya#Internal_history_of_late_Quenya) [黑人言論的發展](https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Speech) 我本人還沒有讀過托爾金的著作。
*最直接的解釋是口頭上的*。我猜這取決於Durin's Bane是否更像是帶或不帶麥克風的Xbox Live播放器(https://youtu.be/h99XD4aFyRU?t=20s)。
Jason Baker
2016-09-22 22:39:08 UTC
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我們不知道

在托爾金的巴爾羅格著作中都沒有實例,因此尚不清楚它們是否可以或會說哪種語言。但是,他們絕對能夠以某種方式進行口頭交流。至少,就像杜林的《禍根》中的文本一樣,它們能夠發出聲音。工作人員摔斷了,摔倒了。一片致白的火焰撲面而來。橋開裂了。就在Balrog的腳下,它破裂了,它所站立的石頭掉進了海灣,而其餘的仍然保持著平衡,顫抖得像一塊岩石的舌頭伸向空虛。

指環王獎學金第二本書第5章:“卡扎德·德姆之橋” sup>

在我看來,邁亞爾人的靈魂,甚至那些化身為肉身的靈魂,都完全不會說話,尤其是考慮到他們在莫高思軍隊中的地位。甚至 Huan都具有功能,儘管只是在特殊情況下。

話雖如此,他們很可能不需要 說話的能力; 證據表明愛努爾人能夠與其他生物進行心靈感應式的交流。當然,當Balrogs被鎖定為化身時,是否會保留這種能力是我們無法回答的問題。

作為記錄;我熟悉托爾金在蘭德·托爾(Rand al'Thor)的第210號信中的評論,但我不同意他的結論;在“一位巴爾羅格從未在哈扎德-德姆橋上現場講話過”與“巴爾羅格人無法講話”之間存在著巨大的鴻溝
“哭得很厲害”的部分與托爾金在信210中關於Balrog從不發聲的說法相矛盾嗎?
@syntonicC是的,它似乎可以;我為那封信而苦惱的另一個原因
@JasonBaker,伴隨著“大笑大笑”的背景,很明顯,托爾金在他們的對抗中正在談論。即刻直到他跌倒並發出可怕的哭聲,巴爾羅格從不發出聲音。我仍然會與您的解釋保持一致-這個人不喜歡說話,但絕不意味著其他人不能說話。
巴爾格實際上是在哭泣,還是火焰和陰影的眼淚?
Rand al'Thor
2016-09-22 22:34:25 UTC
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否:他們根本不說話。

從托爾金的來信中,第210號信: 。最重要的是,他不笑不笑。 ... [Zimmerman]可能認為他比我更了解Balrogs,但他不能指望我同意他的觀點。

試圖解釋為什麼托爾金本人的經典回答值得一票嗎?
因為“ The Balrog從不在我正在討論的特定場景中講話”和“ Balrogs無法講話”之間存在差異
-1
也許他們使用手語?;-)
因此,一位Balrog從不說話。這封信的其餘部分是否說明這是否適用於他與甘道夫的對決,還是他的一生?
@amaranth不,除了我已經引用的內容之外,沒有其他上下文。但是,正如我對傑森所說,我相信最後一句話暗示托爾金通常是在陳述有關Balrog ** s **的說法,而不只是一個場景中的一個Balrog。
這是一個有趣的段落,但我不相信。我更傾向於認為Balrogs只是沉默寡言。
托爾金(Tolkien)實際上只是說他比齊默爾曼(Zimmerman)更了解Balrogs。該聲明肯定對所有Balrogs通用,但並不意味著他的先前聲明應涵蓋所有情況下的所有Balrogs。他似乎更有可能反對這種特殊的Balrog應該像星期六早上的卡通反派那樣挑戰甘道夫的想法。
我認為,鑑於周圍的更多情況,報價的第一部分將更容易理解。或者只是鏈接到整個事情。
為什麼Balrog從大寫字母開始?
@Alexander請參閱[J.R.R.為什麼托爾金在他的書中大寫某些單詞?](http://scifi.stackexchange.com/q/27021/31394)
@MatCauthon我所引用的引文是托爾金對[齊默爾曼提議的LotR電影劇本]的批評中所有要點之一的全部(http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=234413)。
@Randal'Thor您在該評論中鏈接的論壇帖子中的兩個鏈接均已失效。也許這有助於弄清托爾金所指的“笑或冷笑”。
@jpmc26我已經[發布了一個問題](http://scifi.stackexchange.com/q/141332/31394);讓我們看看會發生什麼。
這個答案沒有道理。托爾金(Tolkien)對電影如何在橋上描繪Balrog感到氣憤。他說,這部Balrog在與Gandalf戰鬥時不會發出聲音,而電影則描繪了它的笑聲和嘲諷。這不是關於Balrogs的一般性聲明。確實,Balrog在橋斷裂之前尖叫。
isanae
2016-09-23 09:36:55 UTC
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不清楚,但也許

在我所能找到的托爾金的任何著作中,從未將它們描述為“說話”。但是,它們肯定會發出聲音。可以將某些動作解釋為是口頭的,而沒有語音就不會發生某些事件,但大多數都是偶然的。

話雖如此,這些故事源於對語言和語音的熱愛。您可能以為語言學家托爾金會提到,整個有情人無法說話,或者(更糟!)沒有發展一種語言。

因此,沒有什麼真正具體的,但是

Gothmog

Gothmog最初是Melko的兒子 Kosomot 。他是“梅爾科的主人的'元帥'”。陸軍元帥通常是軍隊中最高級別的軍銜之一,但這不是一個非常精確的術語,因為其定義隨時間段和位置而變化。

在早期的名單中,元素 -mog 的意思是“語音”,就像“語音中的語音”一樣。哥特(Morgoth)”。後來將其更改為“衝突和仇恨”,但也有此腳註:

在任何文本中都沒有任何內容暗示Gothmog在與Morgoth的關係中扮演“ Voice”這樣的角色。哥德的意思是,但也沒有任何與之相矛盾的東西,從一開始,他就是邪惡領域以及與梅爾科有特殊關係的重要人物。可能是讓人聯想起巴拉諾杜爾中尉的黑人努美諾爾人索隆之口的“莫高斯之聲”。 2 p.67 sup>

貢多林的陷落的早期草稿中也有幾段提到哥特式招標或定購人員:

但是,現在哥特人[...]收集了他所有的鐵東西,這些鐵東西可能盤繞在他們面前的所有障礙之上。這些他在北門前將自己堆成一堆[...] 2 p.176 sup>

然後,戈特莫格·巴爾羅格斯領主聚集了他所有與這座城市有關的惡魔,並因此命令他們[...] 2 p.179 sup>

最後,據說Gothmog“嘲笑了”Húrin(上面的 Ben Osborne提到過):

Gothmog用嘲諷將他綁起來並將其拖到Angband。 S p.231 sup>

其他

《Húrin的孩子們的居所》

和與他有關的Balrogs中,鮑爾格斯嘲笑Húrin >帶著火焰和被遺忘的鐵彈
當他們看著他孤獨的禍患時笑了起來 3 p.99 sup>

指環王剛從橋上掉下來之前就已經有了Balrog的嘶嘶聲。

Balrog喘著粗氣的嘶嘶聲出現了。 7 p.198 sup>

最後一句話有Balrog的尖叫聲:

帶著可怕的叫聲,巴爾羅格跌倒了[...] I p.434 sup>

殺死格洛芬德的巴爾羅格在貢多林,他也大喊:

然後,格羅芬德爾的左手伸了個昏昏欲睡的東西,這使他猛烈地刺穿了巴爾羅格的腹部,緊貼自己的臉(因為那個惡魔是他身形的兩倍);然後尖叫起來,然後從岩石上倒下來[...] 2 p.194 sup>

以數字開頭的引用指的是中土史卷,羅馬數字為指環王卷,“ S”為 The Silmarillion 。 Harper Collins版本中的頁碼。 sup>

Maksim
2016-09-24 14:21:10 UTC
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我認為您會發現這篇文章對您有所幫助: http://tolkien.slimy.com/essays/TAB1.html

和往常一樣,我們需要轉到各種傳說的草稿/草圖/未完成的版本,以試圖洞悉托爾金在做什麼。他們是第一時代的獸人軍隊的副官和軍官。

兩個這樣的例子:

”梅爾科(Melko)的律師,請了他的律師,收集了他所有可能纏繞在所有障礙物之上的鐵東西。他想把這些東西堆在北門前……”

”然後是哥特人羅格羅格斯之王收集了他所有關於城市的惡魔,並因此命令他們……”

BoLT2,貢多林的倒塌



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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