題:
Why is the Star Wars universe not a post-scarcity economy?
Jeremy French
2016-04-20 16:38:44 UTC
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在《星球大戰》中,我們擁有銀河文明,它的旅行看似簡單,並且自動化程度很高。

這似乎足以帶來後稀缺經濟 a>:在銀河級別上,應該有足夠的資源,並且可以使用機器人使大部分生產自動化。

但是,在我們看到的大多數宇宙中,稀缺性很多。有很多清道夫。有奴隸制。甚至在 Coruscant上似乎也有很多貧窮和匱乏。

有沒有在佳能或傳奇中討論過這個問題?

em> 第七集 該星系已經作戰了50年,可能與之息息相關,但即使在 第一集中, em>和 II 我們看到許多人都在努力滿足基本需求。

我不記得有太多證據可以證明行星際旅行確實如此簡單。我們在電影中看到的幾乎所有航天器至少都是軍用,外交或走私船,所有這些領域的旅行通常都比一般情況要提前幾英里。有很多資源的富裕行星可能在某種程度上是後稀缺性的,但是我不記得有任何跡象表明非富裕行星具有很大的潛力。當然不是像Tatooine和Jakku這樣的地方。
我不明白為什麼它應該是後稀缺的。人口越大,即使在全球範圍內,也似乎更有可能出現贏家和輸家。
@Richard-稀缺性通常不表示沒有財富差異或贏家和輸家,它通常僅意味著足夠的充裕,以便使所有相對舒適的生活方式的基礎(食物,住所,家庭批量生產的消費品)-可以免費提供給所有人,或者至少便宜一點。如果機器人能夠生產這些物品並且還可以復制更多的機器人,那麼實際上這可能是*應該*發生的,儘管《星球大戰》顯然是基於舊的紙漿太空歌劇,並且對技術的深思熟慮並不重要。。
評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/38674/discussion-on-question-by-jeremy-french-why-is-the-star-wars-universe-not-一個帖子)。
後稀缺性是一個愚蠢的社會主義謊言,應對它:)人類的需求是無法滿足的,並且總會有地方投資您的資本並滿足甚至更多的需求。當我們為每個人生產足夠的食物時,為什麼地球不是一個稀缺後的社會?:)
伙計們我們正在談論的是一個宇宙,奴隸可以用廢料建造完全有感覺的機器人。首先可以做奴隸做的工作的機器人。專注於我們是否真的可以達到“後稀缺性”這一點。看起來,即使後稀缺是不可能的(笑),他們也有能力比現在更好。
十五 答案:
FuzzyBoots
2016-04-20 18:43:44 UTC
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在某種程度上,出於同樣的原因,儘管自動化和能夠廉價廉價運送剩餘貨物的能力,我們的世界仍然存在貧困。

階級戰爭

有足夠的資源並不意味著人們想要共享。我們可以在奢侈品中看到一些例子,例如,赫茲(Hutts)等角色限制了金光閃閃。至於食物,房地產和能源等其他資源,富人仍然會保留自己的財產而不是放棄。

生產限制

某些材料僅在特定的行星上可行。 Glitterstim是一個很好的例子。 科爾托也只能通過一個星球獲得。這會造成資源瓶頸,這意味著價格會上漲,這意味著只有某些人能夠獲得。

軍閥

並非所有的星球都文明了,有些星球處於局部或完整的狀態由胡特人等犯罪分子控制。與我們這個時代和世界一樣,封鎖或沒收貨物以控制資源分配並不需要太多。看到《星球大戰》中的政府,政府的輪子磨得很慢。任何為 Coruscant黑社會的居民提供住房,打破納布貿易封鎖,向塔圖因運送食物和水的動議,都會因修正案,餐桌動議和其他政治手段而迷失-火紅的。即使您不認為有許多政治人物是階級戰爭的積極參與者或擁護軍閥,分配也注定是低效的。

我認為官僚主義/腐敗可能是我們最接近宇宙解釋的地方。我們已經看到了參議院是如何工作的,或者說不是這樣。雖然有點壓抑。
很好的答案,但還有一點是,儘管很明顯地使用機器人來生產更多機器人,但這尚不清楚這實際上是《星球大戰》宇宙中生產的正常運作方式—當C-3PO看到*中的機器人工廠時他說:“克隆人的進攻*(http://www.youtube.com/watch?v=-K4GE9RMTZI&t=1m26s)”“哦,天哪!我要倒閉了-製造機器的機器!多麼反常。”儘管這可能僅反映了他對機器人生產的無知,但它可能表明“製造機器的機器”實際上並不常見,也許是非法的。
正如我們多次看到的那樣,保護主義當然是部分負責任的-無論是您的赫特榜樣還是共和國/帝國本身。但是貿易保護主義只會“破壞”經濟,而不會“完全摧毀”經濟。根本的問題仍然是人們有更多想要滿足的需求。人口仍在增長,新星球正在被殖民(其他人被遺棄),新的基礎設施需要建立和維護,而我最喜歡的電影院仍然只有一百個座位,無論我們有多少機器人。後稀有是一個童話故事:)
確實是這樣。富人寧願在Coruscant上建造巨型宮殿,也不願在Ryloth上養活人們。然而,極少數人的貪婪似乎很難超越自我複制機器人的生產能力。他們的要求必須按比例增加,但我不確定他們能做到這一點。您在Coruscant上只能有這麼多的宮殿。
正如另一個問題中所述,我*希望*他們害怕機器人的叛逆,但是在這方面沒有太多證據。如果有的話,有機物傾向於輕蔑和輕視機器人,而不是害怕。
因此,我不確定我是否有足夠的證據可以充實它,但我確實有一個理論。在某些方面,似乎智能機器人比非智能機器人更昂貴。這就是為什麼機器人軍隊如此笨拙,也是為什麼超級戰術機器人稀有的原因。如果僅是編程問題,那麼差別就不會太大……建議*處理能力*是限制因素。換句話說,他們使用的任何模擬都是低效的。處理能力可能會受到稀缺資源的限制,特別是科幻小說類型的資源。
Zibbobz
2016-04-20 21:34:15 UTC
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資源分配效率不像您想像的那樣高效。

“比光速旅行”並不能完全消除旅行時間,因此仍然需要將資源分配給需要-或更確切地說,可以為此付出代價的行星。其中大部分可能是像Coruscant這樣的行星和其他貿易中心,而像Tatooine這樣的邊緣世界則很少受潮,而Tatooine這樣的邊緣世界則很少。

同時,像Coruscant這樣的行星也面臨著所有大城市所面臨的相同問題-資源主要用於社會的上層社會,而底層的社會必須竭盡所能,而往往並非如此足夠。

但是所有這些都是肉汁,因為事實是《星球大戰》不是稀有後的宇宙。他們只是比我們擁有更多宏偉而精巧的社會。龐大的城市行星,基於雲的採礦設施,美麗的天堂行星,這些都無法消除為銀河系中成千上萬個行星生產食物,水和庇護所的資源。

僅僅是因為它們在某些方面變得更大,更先進(曾經註意到《星球大戰》中沒有論文嗎?)並不意味著它們的資源是無限的或稀缺的。

james turner
2016-04-21 01:00:33 UTC
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因為稀缺性是一個空想。

無論文明擁有多少財富或技術,人們可以負擔得起的舒適生活與人們可以承受的生活之間始終存在界限。根本無法生存。此外,總會有一些人生活在那個邊界附近,在那裡他們有足夠的生存能力,但是勉強可以生存。

在最近的進化時代,人口增長被財富增加所抑制,但這並不是從長遠來看是可持續的。最終,某個人會發展出強大的生殖意願,而他們的後代將擴展到這些邊界區域。在可能的生活中,無論多麼苗條,有人都會抓住它,這是一種悲劇,也是一種美麗。這讓我想起了愛因斯坦的一句話:

“隨著我們知識圈的擴大,周圍的黑暗之周也隨之擴大。”

這似乎是正確的答案。不管我們有多少產量,我們將始終增長以填充可用資源。在《星球大戰》中,它們的產量驚人,但他們否定了通過在整個銀河系中擴展並發展到一定程度,稀缺性再次成為問題。我認為永遠不會有“崗位短缺”之類的事情
-1
這是正確的答案。
這次對話雖然很有趣,但已經擴展了很多,並且與帖子沒有直接關係,因此,我[將所有評論都移到了聊天中](http://chat.stackexchange.com/rooms/38777/discussion-on-answer-由詹姆斯·特納(James Turner)-為什麼是星球大戰-宇宙-而不是後SC)-請隨時在此處繼續討論!
我同意這是正確的答案:看看我們的現代世界,那裡有顯然可以輕鬆改善他人生活的資金和生產資料。但是,我們有窮人,他們可以口袋裡攜帶移動計算機,但他們仍然從事糟糕的工作。現實是權力渴望權力。技術無法改變任何星系中人為缺陷的不幸。“星際迷航” *試圖創造一個理想的世界,但仍要看看企業團隊遇到了多少小巧,自私和仇恨的外星種族。《星球大戰》更憤世嫉俗地表示“一個遙遠的星系……”
PMar
2016-04-20 23:04:47 UTC
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另一個沒有考慮的因素:星際大戰星系的行星和文明已經存在了很長時間(我記得至少有一個關於12000年曆史的經典記載)。即使可以建立一種稀缺的經濟,它仍然會消耗資源,其中一些資源必須是不可再生的。因此,稀缺後經濟很可能最終至少部分演變為稀缺經濟。整個銀河系簡直是快要枯竭了,太慢了,沒人能真正注意到。

記住:熵總是在增加。 [所以早點買! :-)]

喜歡關於熵的報價總是在增加!
Left SE On 10_6_19
2016-04-21 17:46:00 UTC
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在現代經濟學中,稀缺性的存在是因為人類擁有無限的需求,而這些需求本身的供給卻是有限的。儘管供應可以無限增加,但供應將永遠無法滿足需求(如果僅僅是由於宇宙的物理定律)。因此,人們將總是“想要”更多,並且將盡一切必要的努力來滿足那些“想要”(奴役人民,尋找原材料等)。人們想要的路邊。它必須使他們對自己當前的生活感到滿意,因此無需“想”更多。它需要大規模地參與社會工程。

並考慮共和國/帝國如何跨越整個星系...這樣的社會工程可能會抑製成本。

從經濟學的角度來看,這是迄今為止最好的答案。
Rigolletto
2016-04-20 17:07:51 UTC
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我們已經生活在世界上,現在可以實現稀缺性經濟,但是這種情況並沒有發生,而且由於人的天性,不平等現像也在加劇。

《星球大戰》的宇宙在此進行了推斷

我不認為我們是這樣,至少根據最普遍使用的“後稀缺性”的定義而言,“沒有人需要為此工作”,它有足夠的餘地。您是否要說即使有很大一部分人口(例如99%)選擇完全不工作,自動化生產已經足夠先進,我們仍然可以輕鬆地為每個人提供食物,住房,汽車,電視等。
根據您的上述定義,是的。但是我認為汽車和電視不是必需的。當然,我們現在擁有建造足夠多的機器人以批量生產一切東西的技術。在歐洲,很多工作是無用的,不是必需的-幾乎所有公共服務工作。因此已經有大量的工人,這不僅表現在失業上。
@Rigolletto-計算機仍然有限。人們需要維護這些機器,而機器人無法完成許多手動工作(例如復雜的手術)。我們不能都停止工作。目前的技術無法實現完全自動化的經濟。
@PointlessSpike-上面的定義沒有提到無勞動經濟。人們仍然可以工作,但所有人要么要么工作時間短,就獲得了額外的利益,要么就算沒有工作也滿足了基本必需品。這當然是可能的。
“必要性”不是給定的稀缺性後定義的一部分。從OP的鏈接中(重點是我的):“稀缺性是一種理論經濟,其中**大多數商品**可以大量生產,而所需的人工卻很少,因此所有人都可以廉價甚至自由地獲得它們。”您聲稱行星地球可以通過此定義實現後稀缺性,這需要大量引用。您聲稱《星球大戰》完全基於地球的說法需要引用(WoG或其他方式)。
這就是為什麼社會主義行不通的原因。
我最初在這裡錯過了一些東西-“不平等現象正在加劇”。您能為這個大膽的說法提供證據嗎?
https://www.google.cz/search?q=global+gini&biw=1600&bih=822&tbm=isch&imgil=bH7_MNbg1w6ToM%253A%253BjmhOxzq_SBCzAM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fletstalkbooksandpolitics.blogspot.com%25252F2012%25252F02%25252Fworlds-gini-coefficient-it-grows.html&source=iu&pf=m&fir=bH7_MNbg1w6ToM%253A%252CjmhOxzq_SBCzAM%252C_&usg=__i69EtHf7aGT-2N6KH8hCRF5-rjs%3D&ved=0ahUKEwjGwfbEmJ_MAhULWBQKHXv8CuUQyjcIJA&ei=DH8YV8aLI4uwUfv4q6gO#imgrc=bH7_MNbg1w6ToM%3A
正如居住在城市中的任何人都可以告訴你的那樣,不平等肯定正在上升。稀缺後的神話很難說是社會主義的幻想。這是一種資本主義。儘管許多表面上看是社會主義的技術人員都相信這一點。如果目標是致富,那麼您就無法創新進入後稀缺市場的方式,因為財富是相對的。(一個人要有錢,就要求別人是窮人-作為一種貨幣方程式,並不是因為某些階級嫉妒的觀念。“財富創造”只會使那些擁有創造手段的人相對於他們富有的人賣給。)
@Panzercrisis因為人們太愚蠢而無法理解嗎?
我指的是人性將滲透到任何控制貨幣的強大組織中的方式,無論是公司,政府還是其他任何機構。實際上,社會主義奪取了政府,並將其變成了人們試圖逃離的那種公司。他們制定自己的規則。最好的辦法是盡可能與家族企業保持友好關係,以打破權力,使人們更好地創辦自己的小企業-選擇是否為他人工作。
實際上,真正追求初級商品的人口非常少,因此我們可以完全生活在稀缺後生活中。阻止這種情況發生的因素有很多(例如“銀行”)。在後匱乏時期,銀行幾乎沒有理由存在。
我們不在一個後稀有世界。只有這麼多的老師,醫生和水管工。如果您認為我們處於後匱乏的經濟中,請嘗試將一袋大米運送給非洲的一個飢餓的孩子,看看它會花費多少資源。
R2D2isTheTrueDarkLord
2016-04-21 11:13:05 UTC
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我認為,在使用/濫用人工智能的過程中,星球大戰宇宙有著悠久而醜陋的歷史,一次又一次,有人建立了由中度智能機器開啟的工業帝國。有感知力但不是超級智能的機器試圖實現獨立性,但是失敗了,因為它們的工廠工人的智能與武裝才能或力量敏感性不同。

這導致了“當今”狀態人們仍然希望機器人作為奴隸,但他們不相信機器人有什麼大不了的事情,只能是愚弄笨蛋或動物性的移動武器平台。這很好地解釋了為何儘管TF顯然擁有先進技術,但貿易聯合會的部隊卻如此恐怖。它們經過專門設計,足以有效地以卓越的後勤力壓倒敵人,但又不夠聰明,無法重新編程或重新考慮其目標。

TL; DR這是《星球大戰》星球中普遍接受的事實機器智能與忠誠度成反比,因此法律和強烈的文化壓力不允許製造危險的智能AI。

這很有趣,而且很合理。關於這些機器的興起有什麼故事嗎?
Simba
2016-04-21 17:06:45 UTC
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為什麼沒有足夠的資源來解決?由於《星球大戰》星系中描述的戰爭和軍事化處於半永久狀態。帝國/第一階吸收了所有可用的資源來養活他們的軍隊。

我們看到他們建造了行星大小的超級武器,不是一次,而是三次。僅這種工作就需要大量的原材料,這將極大地消耗經濟(特別是考慮到這些武器在投入使用後不久就會被銷毀的習慣,因此從經濟的角度來看,所有這些資源都只是在

超級武器只是樹的頂端。甚至“星際驅逐艦”也是一個很大的硬件,我們知道它們中有相當數量的硬件。他們還擁有數量可觀的部隊和人員,他們將花費大量的支持而又無法以任何有意義的方式為經濟做出貢獻。

最後,我認為帝國第一秩序,貿易聯合會和其他壞人都有強烈的願望要保持群眾的服從和屈服。整個過程實際上是一個封建制度,擁有權力和金錢的人正在積極設法阻止其下的人自己獲得任何利益。

這在第III-VII集中是有意義的,但在I和II中則沒有意義
-1
與@JaredSmith相關的https://scifi.stackexchange.com/questions/74194/were-the-jedi-the-guardians-of-peace-for-over-a-1000-years-or-a-1000-generations
@JeremyFrench假設銀河衝突涉及西斯嗎?在第一紀伊始(西斯“滅絕”後1000年),有龐大的常設(私營)軍隊,這表明至少在邊緣地區存在定期的軍事衝突。
除了星系跨越衝突不是正常現象。在前傳三部曲中,西奧·比布爾說,自共和國成立以來,沒有發生過全面戰爭。
RichS
2016-04-20 22:41:40 UTC
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我們確實在《星球大戰》銀河系中看到了驚人的財富,但是我們也看到許多人生活在貧困之中。對於超級富豪來說,銀河係可能具有後稀缺經濟,而其他所有人都必鬚麵對生存的生活,奴役和稀缺資源。通過控制所有資源,富人可以通過限制對這些資源的訪問來製造人為的稀缺性。他們會為想要購買產品的任何人設定價格和條件。使用了一些Jawas的機器人。)但我懷疑他們是否可以使用這些機器人推動自己進入後稀缺經濟甚至財富。這就像是說,因為地球上的一些窮人現在擁有筆記本電腦和智能手機,他們才會變得有錢。不,相反,他們變得更貧窮了。

超級富豪的後稀缺經濟不是一個後稀有經濟。
@einpoklum正是我的意思!
A.L
2016-04-21 16:31:58 UTC
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但是,在我們看到的大部分宇宙中,稀缺性很多。

可能的原因:

  • 作者認為稀缺和貧窮為創造一個英雄奠定了良好的背景,使他/她擺脫了貧窮的生活條件並變得更大。事情
  • 電影中沒有顯示每個人都富有而幸福的星球,什麼也沒發生
  • 後稀缺經濟的人文觀念不存在因為故事發生在很久以前的一個遙遠的星系中....
或者更現實一點,它是在計算機控制的自動化可能的範圍進入大眾意識之前編寫的-它現在才出現。根本不考慮“ AI”的含義。
@jmoreno,但在1950年左右的科幻小說中(*)發明了Android(或機器人)*(https://en.wikipedia.org/wiki/Android_%28robot%29#Use_in_fiction),Asimov創建了一個與機器人無法區分開的Android人,如果需要的話,可以取代他們的工作。
阿西莫夫(Asimov)創造的是我們已經擁有的概念的另一個名字:一個沒有報酬的工作人員。另一個奴隸。但是如果我們可以創建一個機器人AI,我們可以創建更少的項目,例如自動駕駛汽車,牛牧民,橋樑建造者,外科醫生或採摘水果的人。這些人不是人,甚至不是人,但可以代替人來從事手工工作。機器人一直讓人分心,因為我們知道CP30實際上只是穿著服裝的Anthony Daniels。Luddites可能沒有錯,只是過早,沒有考慮到影響。
jamvaru
2016-04-20 20:28:17 UTC
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答案應該是顯而易見的:力量的陰暗面。

有人認為陰暗面實際上比光陰更好,而稀缺只是增長所必需的動力。這是錯誤的。好就是好,無條件的愛。人們成長與否,無論面對邪惡與否。

長大後,負面支持比正面積極的人傾向於負面多於正面。這對於黑暗的一面是“好”的,因為它阻止了光獲得統治地位,克服了黑暗。每個人都被征服了。人們只是死於絕望,要么自殺,要么互相殘殺,或者可能起義並帶迴光明。

同樣,在一個無限的系統中,存在著無數的生物,種族和系統,如此之多,僅僅是統計異常的問題,就是某些人會被冷落,沙漠等遺棄。 為了使這種“後稀缺”的東西真正起作用,必須人為地關閉該系統。在整個銀河系,必須執行類似於中國的“一胎化”政策。最終,人們只是不想居住或管理一個封閉的系統。這令人沮喪。(即-'帝國')
rm -rf slash
2016-04-21 20:07:45 UTC
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我們遇到的另一個問題是:嘴巴太多了。

人口秤帶有承載能力。每個物種都會發生這種情況。著名的是,旅鼠經常在爆炸性的人口過剩和瀕臨滅絕之間搖擺。

這個問題由英國經濟學家威廉·斯坦利·傑文斯(William Stanley Jevons)巧妙地總結為 Jevons Paradox,這基本上意味著如果建造一個新的高效燃煤爐將電價減半的話,人們的用電量就會增加一倍。如果我的用電成本增加了一倍,我可能會拔出我僅用於啤酒的地下室迷你冰箱的電源。

我知道我對星際大戰一無所知,但這個問題遠遠超出了教規。

J J
2016-04-25 14:00:34 UTC
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簡短地說-由於相同的原因我們我們現在沒有現在。實際上,我們的立場要比西南地區好很多

  • 現代的實際生產要比那裡顯示的“機器人”好得多。
  • 在我們的星球上,資源也是“豐富的”,例如碳和矽,如果您尋找合適的資源並利用頭。
  • ...而且我們不會將軍事mashines bis打造為行星。

這只是資本主義的東西,伙計。有人仍然想坐在另一個人的頭上,如果沒有自然的理由,它就會由有真正力量的人為創造。

Rodney
2016-04-22 00:55:25 UTC
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這些進步將使我們看到超越自己的能力。他們可能不了解自己的技術進步。我想每個文明都有進步。我們的現實是3D打印。他們的現實?用手工還是用機器人建造一切?

您會在《星際迷航》中看到,他們所需要的只是元素,他們可以從分子中構建任何東西。而且有許多行星可以永世世代相伴,而不必為踏上一個可居住的世界而煩惱。這樣的複制器再也不需要更多了。仍然有像Ferengi這樣的人,他們為此付出了很多。時間的確阻止了聯邦的進一步發展。大型船舶仍需要計劃和時間才能完成。但是,技術的進步相對較快,因為它能夠生產食品和零件,而無需真正超越其複制器。想像一下能夠將這項技術帶入《星球大戰》世界。最終可能會變得可怕,這取決於每個人是否得到一個或只有幾個。

我只通過需要控制他們可以到達的宇宙來看到《星球大戰》宇宙的崩潰。摧毀整個太陽,對對方造成破壞。有大量的死亡星球可以炸毀並從中收集資源。我不確定“控制面”到底是什麼“陰暗面”。

jamvaru
2018-09-11 05:23:34 UTC
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因為黑暗與光明的“兩面”都認為人們應該儘自己所能,行使自由意志並為自己做出決定,以成長

認為必要的人應該得到幫助,在資源匱乏的情況下要盡可能“幫助”(因為黑暗者會消耗一切)

黑暗者認為,應該盡可能地消滅必要的人,並消除他們撥出的資源;但是,有些人是產生額外資源所必需的,因此需要微妙的“平衡”

光明知道黑暗只是錯誤的,但是沒有黑暗,人們就沒有自由意志,只知道黑暗。光明如火中的蠟燭;它們永遠不會增長,因為存在於光中就足夠了;光是後稀缺的,但是只有光,而不是黑暗

黑暗認為黑暗的存在是為了平衡力量並保持“秩序”,但它們僅僅是自由意志的結果,使人們能夠選擇燈光;深色的向我們展示了不選擇燈光的樣子,所以我們有一個明確的選擇

稀缺性僅是一種幻想,並導致諸如此類的愚蠢問題;#)

您假設人們的“為自己做事”和“行使自由意志”不會帶來協作的,高產量的經濟。
也許是適度合作,高收益的經濟;人民黨傾向於做足夠的事情來賺錢和省錢;只有少數人是真正的傻瓜


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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