題:
巫師應該能夠將Squib子女納入HPMOR嗎?
Angelo Fuchs
2017-08-11 16:40:08 UTC
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在《哈利·波特與合理方法》中,哈利用遺傳標記(兩個染色體上的單個基因)解釋了麻瓜,鞘子和巫師。因此,麻瓜根本沒有,爆管只有一個,而巫師卻兩者都有。

但這意味著,對於一個巫師來說,要擁有一個水腫孩子,他/她需要與一個麻瓜交配。否則父母雙方都有該基因的兩個拷貝,因此他們的所有子女也將只有一個巫師子女(直到他們與麻瓜交配為止)。

第23章:

如果兩個Squib結婚了。四分之一的孩子會變得神奇,成為巫師。四分之一的人不是麻瓜,而是麻瓜。另一半是魷魚。這是一個非常古老且非常經典的模式。

但是巫師似乎出生了Squib(第7章):

我們正在逐漸淡化[.. ....] [...]允許我們的Squib生存。

故事中的其他科學,無論是我的頭還是我所理解的都正確,所以我假設理解不對。

當然。您需要擁有一些麻瓜血統。讓我們以2個巫師為嚮導基因(G)和麻瓜基因(g)為雜合子(Gg x Gg)。我們繪製了一個遺傳圖,得到了他們的孩子的基因型:GG,Gg,Gg,gg。假設等位基因是優勢基因,因此我們有25%的機會使孩子成為巫師(GG),50%的Squib(Gg)和25%的麻瓜(gg)。基本上,這是您第一個報價的生物學邏輯。不會打擾寫答案,因為這可能看起來很複雜(如果您從未學習過生物學,更何況這很荒謬)
@Olórin請寫一個答案!它很複雜,是我問的原因。如果這很容易,我會理解的。
不過,它仍然屬於惠普專營權。如果需要,可以添加[genetics]標籤。
等一下,Squibs本質上不是巫師嗎?就像來自巫師的孩子一樣,他們沒有自己的魔力,但是對巫師世界有特權嗎?那麼奇才如何得到麻瓜的後代呢?
@Olórin您的“嚮導”和“爆管”都是Gg;假設只有那個基因影響它,這是不可能的。
有人在簡化遺傳學。我不是專家,但我知道黑髮父母可以(很少)生出金發孩子,而金發父母可以生出深色頭髮的孩子(看似很少)。根據MotR作者的家譜模型,一個或另一個應該是不可能的。
哈利·波特教規中的@Nzall,,是的。HPMOR是一種“替代宇宙”的幻想小說,規則有所不同。
@HarryJohnston儘管要深入了解佳能規則,請參閱[here](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2151141/)。
請參閱第25章。*然後,一些聰明的工程師創建了Magic Source,並告訴它要注意特定的DNA標記。
八 答案:
sabbahillel
2017-08-11 17:31:20 UTC
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第23章討論了遺傳情況,作為發現魔術為何變得不那麼強大的一種方法。在隨後的章節中,他得出結論,簡單的遺傳標記物被用作一種方法,用於使魔術起作用以識別一個能夠被回答的人。

是一台計算機,當具有正確遺傳標記的人發出適當的語音命令時,它實際上會執行魔術操作。

第25章

所以。只有一件事使您成為嚮導。

當您想到它時,這並不奇怪。 DNA最常做的是告訴核醣體如何將氨基酸鏈接在一起成為蛋白質。常規物理學似乎能夠描述氨基酸,無論您將多少氨基酸鏈接在一起,常規物理學都說您永遠不會從中獲得魔法。

但是魔術似乎是遺傳的,

那麼那可能不是因為該DNA將非魔法氨基酸鏈接在一起形成了神奇蛋白質。

相反,關鍵的DNA序列本身並沒有給您

魔術來自其他地方。

由於某種原因,魔術之源正在關注那些普通猿猴在人類中的特定DNA標記。

魔術的實際使用並不像擁有正確的遺傳標記那樣簡單。

然後,一些聰明的工程師創造了魔術的來源,並告訴它要注意特定的DNA標記。除了涉及的遺傳標記外,還有其他可能原因。也就是說,MM 可以出於不同的原因仍會產生爆管。下面和其他章節中引用的邏輯對此進行了解釋。

他表明,不是原因是魔術不再像以前那樣強大。我認為他實際上認為自己的方法比這更複雜,並且他正在使用他給出的解釋以使Draco遵循理性邏輯。但是,為了獲得所需的結果,他在說什麼和做什麼方面都非常謹慎。他還試圖讓Draco分析情況並學習使用邏輯。

請記住,他是單槍匹馬地試圖將中世紀文明的文明水平提高到現代並防止

觀察:

Wizardry現在不像霍格沃茨成立時那樣強大。

假設:

  1. 魔術本身正在逐漸消退。
  2. 嚮導與麻瓜和魷魚雜交。
  3. 丟掉施展強大法術的知識。
  4. 嚮導在兒童時期就食用了錯誤的食物,或者除血液以外的其他因素使它們的成長變弱。
  5. 麻瓜技術正在干擾魔術。 (自800年前以來?)
  6. 更強的巫師生子的次數減少了。 (Draco =唯一的孩子?檢查3個強大的巫師Quirrell / Dumbledore / Dark Lord是否有孩子。)
  7. ol>

    測試:

    A。是否存在我們知道但無法使用的咒語(1或2),或者不再知道丟失的咒語(3)?結果:由於Merlin的攔截而未定。沒有已知的不可預測的咒語,但可能根本沒有被傳遞。

    B。古代的一年級學生是否像現在一樣使用相同的咒語,同樣的力量? (證據不足1比2,但鮮血也只會失去強大的巫術。)結果:一年級咒語的水平與現在相同。

    C。使用血液的科學知識區分1和2的其他測試將在以後說明。結果:只有一個地方 在使您成為嚮導的食譜中,或者您有兩篇論文說“魔術”,或者您沒有。

    D。魔法生物正在失去力量嗎?將1與(2或3)區分。結果:魔法生物似乎比以往任何時候都強大。

    “失敗了,”哈利·波特說。 “ B是2上1分的弱證據。C偽造了2. D偽造了1.,4不太可能,B也反對4。5不太可能,D反對它。6與2一起被偽造,剩下3。無論是否有Merlin,我實際上都找不到任何無法施放的已知咒語。因此,當您將所有咒語加在一起時,似乎就好像知識在丟失。”

    陷阱突然關閉

請注意

“我不知道你不知道的事,” Harry靜靜地說。 。 “我承認我懷疑。赫敏·格蘭傑太厲害了,她本來應該只是魔術,而事實並非如此,麻瓜博恩怎麼能成為霍格沃茨最好的施法者?而且她的論文也取得了最好的成績,這太過分了除非有一個單獨的原因,否則一個女孩在魔法和學術上會成為最強的巧合。赫敏·格蘭傑(Hermione Granger)的存在指出,只有一件事會讓你成為巫師,無論你擁有還是沒有,而力量的差異來自於我們知道很多,我們練習了多少。純血統和麻瓜新生兒沒有不同的類別,依此類推。如果您是對的話,世界上有太多不一樣的樣子,但是Draco,我沒有看到您看不到的任何東西。我沒有進行任何我沒有告訴您的測試。我沒有作弊,Draco。我希望我們一起解決問題。我從來沒有想過直到你說出來,魔術才可能從世界上消失。對我來說也是一個可怕的想法。”

這可能是最好的答案,因為整個段落以及整個故事的重點是說明推理過程,而不是分析孟德爾遺傳。
哈里說的很對,魔術太簡單了,所有的魷魚都是混蛋(而不僅僅是在他們父親的眼中)。
這是錯誤的。您鏈接到的文章得出的結論是,巫師遺傳學*是*簡單的排序。“結果:食譜中只有一個地方可以使您成為嚮導,而您要么有兩篇論文都說'魔術',要么沒有。在故事的後面,IIRC也認為這是理所當然的。
-1
@HarryJohnston是的,但是這一章的要點是,引起問題的不僅僅是簡單的遺傳學問題。實際上,得出的結論是,關閉開關的遺傳學不足以說明為什麼哈麗雅特如此強大,並且當前一代人的力量不及前幾代人。
-1
是。哈里(*原因)得出的結論是,遺傳學不足以解釋權力的喪失,因為有證據表明,遺傳學是簡單的一種,只有一個基因。最終的結論是,它與遺傳學完全無關,這是因為巫師失去了執行最強大的魔術所必需的知識,這大概是由於梅林的禁令所致,儘管那部分從未被完全闡明。
您開始發布“ IIRC”,現在很遺憾,您記錯了。您明確引用的帖子說,問題是“知識丟失了”,而不是“嚮導正在雜交”。另外,(正如您的引用一樣)“赫敏·格蘭傑的存在表明只有一件事會讓您成為巫師。”(http://www.hpmor.com/chapter/25)[第25章]的A / N中也提到了有力的證據表明它是單一基因標記。請修改您的帖子,這是錯誤的。
@AngeloFuchs我的原始帖子來自記憶。我更改了原件,以解釋遺傳標記是允許計算機識別用戶的事實。在我重新閱讀了這兩章之後。我更新了我的帖子
作者本人強烈暗示,即使不是徹頭徹尾的陳述,也沒有“嚮導”基因,而是有“麻瓜”基因。除非他們擁有基因,否則每個人都是巫師。
@htmlcoderexe作者在第25章中說,魔力源機器識別了一個要響應的一般複合體,並暗示*亞特蘭蒂斯*這樣做是為了防止其他人使用它IIRC該主題被丟在了故事的其餘部分中
它被刪除是因為作者無法將其應用到故事中。他在Reddit主題中指出了有關此處主要問題的基本信息:https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/3btuto/question_about_genetics_of_magic/csri94d/
Jeff Zeitlin
2017-08-11 16:53:59 UTC
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如果您認為Harry是正確的,那麼一個Wizard / Squib十字架可以擁有Wizard或Squib的後代,每個後代佔50%。您不需要 巫師/麻瓜十字來獲得魷魚。但是,正如您所指出的那樣,除了巫師以外,兩個巫師無法產生其他任何東西。但是,有一個原因我在這個答案中強調了最初的短語-如果您根據科學方法和理性方法的真實定義來考慮假設,則不可避免地必須得出這樣的結論:控制Wizard / Squib / Muggle狀態的單個等位基因是錯誤,因為它與現實的事實不符。

(應注意,即使Harry的假設是正確的,還有兩個巫師可能產生一個Squib,因為Squib的存在根本就需要一些 Muggle血統。 。我們將其稱為 M (對於can-do-MAGIC)。如果某人具有 M 等位基因,我們將其標記為大寫( M );如果他們缺少它,我們用小寫( m )標記。一個人攜帶兩份等位基因,一份來自媽媽,一份來自爸爸。因此,根據哈里的假設,巫師具有 MM ,麻瓜具有 mm ,而Squib則具有 MM 。因此,十字出現如下:帶有嚮導的嚮導:兩個嚮導僅傳遞 M 等位基因,因此所有子代均為 MM

麻瓜與麻瓜:兩個麻瓜都只能通過 m ,因此所有孩子都是 mm 或麻瓜。

帶麻瓜的嚮導:嚮導的父級始終通過 M ,麻瓜的父級始終通過 m ,因此所有子級均為 Mm 或Squibs。

那些是簡單的。現在,對於復雜的情況:

帶Squib的爆管:有四種情況:

  1. 媽媽通過 M ,爸爸通過 M 。孩子是 MM 或嚮導。
  2. 媽媽通過了 M ,爸爸通過了 m 。孩子是 Mm 或Squib。
  3. 媽媽通過了 m ,爸爸通過了 M 。孩子是 Mm 或Squib。
  4. 媽媽通過了 m ,爸爸通過了 m 。孩子是 mm 或麻瓜。
  5. ol>

    帶有Squib的嚮導:有兩種情況,因為嚮導始終會通過 M

    1. 爆管通過 M 。子級是 MM 或嚮導。
    2. 爆管通過 m 。孩子是 Mm 或Squib。
    3. ol>

      帶麻瓜的qui子:有兩種情況,因為麻瓜總是通過 m

      1. 爆管通過 M 。子級為 Mm 或Squib。
      2. 爆管通過 m 。孩子是 mm 或麻瓜。
      3. ol>

        請注意,在任何情況下,兩個巫師都不能產生除巫師以外的任何東西。如果它們產生Squib,則 的假設是錯誤的,或者胚胎髮育過程中發生了突變,將 M 更改為 m 。類似地,要讓兩個麻瓜產生一個巫師,要么他們實際上都是魷魚,要么是胚胎髮育過程中發生了突變,將兩者都從 m 更改為 M

        或者,用奧卡姆(Occam)的剃刀,哈利的假設是錯誤的。

或者,該基因必須天生就必須很長,因此突變率很高。或者,魔術選擇強加了一個允許的零突變,因此對該基因的任何突變都將其完全禁用。
爆管可能是通過突變產生的,並且確實存在具有高突變率的基因。但是,這給“爆管”帶來了兩種不同的含義-巫師所生的非魔術師(由於突變)或具有潛在魔術基因的人(例如Mr&Mrs Granger)。
@ugoren,沒問題。沒有證據表明無功能的魔法基因和麻瓜基因之間沒有任何實際區別,可以將它們視為同一件事,即傑夫的答案中的** m **。因此,這兩種情況都是** Mm **,唯一的區別是** m **的產生方式。
@Jeff,在沒有可以更簡單地解釋現有證據的相互競爭的假設的情況下,我認為您是在濫用Occam的Razor。鑑於巫師出生的Squib非常罕見,因此突變假說似乎是最合理的解釋。
麻瓜出生的人違反了這一邏輯。如果兩個麻瓜父母都以某種方式產生MM遺傳標記,那麼胚胎不可能發生“突變”。唯一的解釋是,麻瓜過去是否曾經在某個家庭中有巫師/巫婆,並且遺傳特徵一直存在(作為被動特徵),直到孩子擲出幸運骰子並獲得了魔法能力。
@E.Huckabee-實際上,這會讓父母雙方都發出qui叫聲,而不是使他們變得笨拙,即使他們倆都不知道。
是的,所以基本上沒有麻瓜出生的事情
@E.Huckabee-從技術上講,您是正確的。請參閱[htmlcoderexe對此問題的答案]中鏈接的說明(https://scifi.stackexchange.com/questions/166969/should-wizards-be-capable-of-having-squib-children-in-hpmor/167141#167141);它表示“默認”實際上是一個嚮導,“麻瓜”等位基因代表突變。大部分“麻瓜”實際上都是爆管,但並不知道。
除了突變之外,爆管可能是父系錯誤或隱瞞的結果,因此世界認為孩子是巫婆和巫師,而真正的父親是爆管或麻瓜。
apollo
2017-08-11 17:19:09 UTC
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如果像孟德爾模型一樣,我們在談論基因雜交,那麼第7章就出了點問題。父母基因如何工作的科學方法。基於此模型,您將必須定義一個顯性等位基因。在您的問題中,這將是Squib或嚮導。

基於此報價:

四分之一的孩子會出現魔術,而成為嚮導。

我會說S等位基因是Squib的主要因素,因為如果兩個Squib具有隱性等位基因而不是Squib,它們可以產生一個神奇的孩子。

enter image description here

此模型也可以解釋;

  • 如果您有來自父母的S個等位基因(SS),您將成為麻瓜,
  • 如果您有來自父母的S個等位基因和s個等位基因(ss),您將成為爆管;
  • 如果您有來自父母的s等位基因(ss),您將成為魔術師

因此,很明顯,該幻想小說的作者使用了孟德爾基因穿越法則的簡單版本,並且效果很好。

但是,我無法驗證第7章中的引用也是如此。在這個模型中,除非有例外,否則兩個魔術生物不會產生爆裂聲。孟德爾十字路口。

PS R.I.P MS Paint。

使用圖片對您有好處;我無法做到這一點(imgur被我的辦公室擋住了),我也無法弄清楚如何製作SE風味的Markdown中的桌子,所以我不得不以文字形式列出十字架。
很高興為大家提供幫助。
這是對孟德爾遺傳學的很好的解釋,但是自從他的時代以來,我們學到了很多東西。在現實世界中,即使這是一個單一的等位基因特徵,兩個巫師也有可能以各種方式生一個麻瓜孩子。簡單地擁有一個基因並不能保證該基因將被表達。複製所需的酶可能有問題,利用方面可能有問題(此等位基因製成的蛋白質應使用的細胞不接受它們),其他地方也可能有封閉基因(產生一個能填充位置的質子)這些需要去)。
您應該將@krowe2,發佈為答案。另請參閱我對這個問題的評論。
如我的回答中提到的@krowe2,您是正確的。在某些情況下,此版本的基因雜交可能無法正常工作。作者使用較簡單的模型來描述事物的工作方式,並假設沒有任何復雜性。這就是為什麼除非有例外和變異,否則第7章的引用對我們不起作用。
htmlcoderexe
2017-08-14 17:14:01 UTC
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當被問及以下內容時,我將提出作者本人提出的觀點:

確實存在一個關鍵位置,因為孟德爾模式表現得非常強烈-從貝葉斯角度來看,如果只有一個關鍵位置,則很可能會出現,這是迄今為止最簡單的解釋。哈里認為魷魚是由巫師阻礙麻瓜並與他們一起睡覺引起的。哈里沒有想到的可能性是:沒有“嚮導基因”,有麻瓜基因。受損的麻瓜基因會產生巫師。有時,兩個巫師交配,一個受損的Muggle基因最終通過染色體交換而被修復。由於與以前的巫師家族相比,最近的Muggleborns受損的Muggle基因往往較少,因此在最近接納Muggleborns進入祖先的巫師系中,染色體修復的可能性更大。

我沒有發現任何好處

隨後的討論也很有趣。

來源:

https://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/3btuto/question_about_genetics_of_magic/csri94d/

Michael Richardson
2017-08-12 01:56:44 UTC
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唯一可行的方法是讓魔術先隱瞞一個基因,然後隱瞞另一個不相關的基因,以防止某個本應能夠施捨的人這樣做。

所以兩個基因。一個隱性為陽性特徵(Wizardry:W),另一個隱性為陰性特徵(Squibness:S)。我將遵循通常的大寫字符的遺傳表示法,即代表顯性特徵,因此WW將是麻瓜,沒有機會成為巫師孩子,而SS則不是qui子,也沒有將這種特徵延續的潛力。 / p>

對於絕大多數人口(麻瓜)來說,S特質絕對沒有效果,而且如果不進行DNA分析就無法檢測到。

一群純血的巫師(ww )驅逐或執行爆管的人將由wwSS和wwSs組成。偶爾出現的水泡仍然會彈出,儘管移除了水泡並且他們的家人可能認為至少有些不良,這仍然是罕見的事件。

wwss(Squib)很可能會使用魔法孩子,如果與巫師交配。最壞的情況(與wwSs交配)將導致每個孩子仍有50%的機會使用魔術。

儘管這將通過嚮導社區傳播Squibness,這將證實魔術可能之所以衰落,是因為它們“允許他們的鞘管生活”。

如果Squibness是其自身的2個或多個隱性特徵的結果,而每個隱性特徵都對魔術具有抑製作用,則最終效果會更好。當一個人具有所有隱性特徵時,就會完全缺乏魔法能力。

Harry Johnston
2017-08-12 08:36:38 UTC
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假設哈里的遺傳模型正確,那麼至少有兩種方式可以使Squib出生於巫師家庭。一個是Squib的親生父親實際上可能是麻瓜。據我所知,巫師沒有親子鑑定。另一個是兩個神奇基因之一的有害突變,導致其失去功能。

我懷疑某個地方有** Identificatem Patris **咒語,通常*迅速*加上** AVADA KEDAVRA **或“不可原諒的詛咒”,以此類推... :-)
這是非常好的一點!
Bob Jarvis - Reinstate Monica
2017-08-12 09:29:13 UTC
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我將爭辯說巫術基因W必須是顯性的。讓我們考慮一下:

  1. 麻瓜和爆管有什麼區別?他們兩個都不能使用魔法。因此,他們要么沒有W,要么擁有W(dw)的缺陷副本。爆管和麻瓜之間的唯一區別是父母身分。爆管至少有一個W父對象(必須禁止隨機突變的人成為(W-dw)或(dw-W)),而麻瓜卻沒有。
  2. 一對純親血父母有個爆胎子嗎?如果父母雙方都攜帶W(dw)的單個缺陷副本,那麼從基因上講,他們的妝容是(W-dw)。他們的後代可以是(W-W)=嚮導,(W-dw)=嚮導,(dw-W)=嚮導或(dw-dw)=爆管。而且很可能發生的情況是,如果孩子收到的W的兩個副本都是有缺陷的,那麼都是(WW)的純血父母仍然會產生爆管-因此孩子是(dw-dw ),也就是爆管。
  3. 從基因上講,什麼是麻瓜?麻瓜和(swub)都有兩個(dw)副本。因此,muggle = squib =非魔法使用者。它們之間的唯一區別是知識問題(爆管知道魔法存在並且他/她不能做到,而麻瓜則避免了這種尷尬)。
  4. 兩個麻瓜如何擁有一個嚮導孩子(例如,赫敏·格蘭傑)?麻瓜父母雙方都攜帶的(dw)基因在極少數情況下會突變為(W),因此孩子有(W-dw)或(dw-W),因此是嚮導。
  5. 為什麼(W)不太常見?誰說不是? :-)老式的人類對“不同”的恐懼是其中一些原因,而對其餘部分則無知。在古代,如果有人可以使用魔法,他/她通常會發現自己被火燒死在木樁上,綁在小凳子上或以其他方式殺死,但死者已死。在自衛魔法中,用戶學會了隱藏自己的能力,並且只會與其他類似的人雜交,從而形成一個封閉的社區。同樣,可能有很多人有麻瓜般的遊蕩能力,他們有使用魔術的能力,但是由於缺乏知識和訓練,他們從未學會這樣做。
  6. ol>

    基本上,當涉及到嚮導能力時,您要么擁有要么就沒有。在《 Potterverse》中,我懷疑現實(可以這麼說)更為複雜,並且可能有多個基因賦予了操縱魔術的能力。這些基因中的一些可以互相增強,因此可能並非所有魔術使用者都是平等的。在這裡使用單個W基因只是為了簡化示範。

不過,我認為這與Draco獲得的數據不一致。
這雖然對主要教規很有趣,但卻與hpmor教規相矛盾。麻瓜很難直視魔術,大多數藥水對他們都不起作用,而且他們不能使用魔術工具。魷魚可以使用魔法工具,藥水等,但不能魔法。
NGinEar45
2017-08-14 03:21:30 UTC
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我有義務指出,魔術的統治/隱性根本與成為Squib無關。 Squib是一種完全不同的病理學-在心理上或遺傳上都有影響,但是任何巫師/女巫(上面隱式孟德爾圖表簡化了雙隱性)都可能受到“ Squib綜合徵”的影響。回想一下,在經典中很多Squib都可以表演魔術,但是真的很可怕。有些人可能會因悲劇或虐待而失去權力(例如湯姆·里德爾的母親)。因此,通過經典的Punnett廣場對魔術繼承進行建模並沒有錯-在此模型中,許多人僅僅是Mm攜帶者。

沒關係,以上就是答案...我很抱歉
在佳能可能是正確的。在HpMor中,絕對不是。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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