題:
為什麼甘道夫認為羅漢應該“站起來戰鬥”?
imallett
2014-09-14 12:32:47 UTC
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在《兩塔》電影改編中(我讀這本書已經有十年了,所以,如果有差異,我想知道它們),甘道夫嘲笑著:

他們應該站起來戰鬥時逃往山上!

這是指Théoden逃到Helm's Deep而不是留下來與薩魯曼軍隊作戰。

對不起,但這聽起來像是一個偉大的想法。

在電影中,我們看到了Théoden的小鎮Edoras:Edoras

堆的茅草屋頂的房子,木柵欄包圍。它暴露在所有方面。視線中的一切都是易燃物品-每個門的結構大概等同於穀倉門,這使艾辛格德的手陷入困境。將此與Helm's Deep進行對比:

enter image description here Helm's Deep是一個巨大的石牆,連接了另一個石牆,後面是(另一個)石牆,後面是(是另一個)石牆,最後一個只有一個入口點的強化洞穴。這些牆的上下都是壯觀的防禦陣地,唯一的辦法就是狹窄,容易守衛的扼殺點。

不僅如此,我們還看到Helm's Deep的表現非常出色在實踐中。一支裝​​滿了最先進武器的一支全軍(包括炸彈,攻城梯和基因工程獸人)作為士兵升至十二級。 要突破防御者的小時數,其中大多數是未經訓練的婦女,兒童,老人和最後一刻的精靈排,總數都超過了100比1。

還請注意, 在那段時間裡,甘道夫設法召集了羅漢(Rohan)的騎手,羅漢(Rohan)的那些人實際上可以戰鬥。圍困赫爾姆深淵為好傢伙們贏得了寶貴的時間。

在這種情況下,我認為考慮去赫爾姆深淵的任何地方荒謬 。為什麼甘道夫不這麼認為?

他是巫師,不是戰術家。
* _Rangers_的最新排。再說一次,甚至被問到這個問題的唯一原因是因為您依賴電影的事件版本。
+1-我喜歡關於傻瓜電影中智能傳奇所做的傻事PJ的聰明問題...
實際上是“ Gimli”說的那句話。
@JamesSheridan是的,他是一名戰術師。巫師做正確的一切。 “儘管我認識的一位巫師很久以前就開始從事藝術,並且變得“精於技藝,就像他下定決心要從事的所有其他事情一樣。” (指環王的序言,談論吸煙,但可以適用於其他所有內容)。
@Flamma:這是假設Gandalf將思想“投向”戰術。他可能只是想了解一個自己不知道的話題。你知道,像個政客。
@JamesSheridan對我來說,這聽起來不像甘道夫。 (也許聽起來更像是傑克遜)。
除了@Dennis_E所說的以外,還有一個消息來源表明,金利是那個說那條路線的人(儘管甘道夫確實認為赫爾姆的深淵會對羅漢人民構成危險): http://www.tk421.net/lotr/film/ttt/14.html
五 答案:
cjm
2014-09-14 12:46:35 UTC
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那隻是彼得·傑克遜弄錯了的另一個例子。在書中,離開埃多拉斯是甘道夫的主意:

‘現在確實有勝利的希望!’埃默爾說。

‘希望,是的,’甘道夫說。 ‘但是艾森加德很堅強。其他危險越來越近。 Théoden,當我們離開時,不要耽擱。國王迅速地說,帶領您的人民到達丘陵的鄧哈羅要塞! ‘您不知道自己的治愈技能。事實並非如此。如果必須的話,我本人將參戰,跌入戰場。

(第三本書第六章:金殿之王)

後來,改變​​前往赫爾姆深淵的計劃是還有他的想法:

“騎,Théoden!”他說。 “騎到頭盔的深處!不要去伊森福特,也不要在平原上拖拉!我必須離開你一會兒。 Shadowfax現在必須讓我快步出差。”轉向Aragorn和Éomer以及國王的家人,他大喊:“保佑馬克勳爵,直到我回來。在Helm's Gate等我!告別!’

(第三本書第7章:頭盔的深處)

我添加了引述甘道夫建議他們離開埃多拉(Edoras)並首先躲在山上的引用。當他們已經在路上時,該計劃已更改為Helm's Deep。
我不記得這是電影還是書籍的一部分,但是我認為有人指出羅希林的實力是他們的騎兵,他們擁有最強的馬匹,一旦學會走路,他們就會學會騎馬。您不能在包圍中使用馬匹。
我想傑克遜認為撤退是為了co夫。他可能是不是戰術家的人。
這並不能真正回答問題。除非您計算“您怎麼做X?” -“您不能(至少不知道如何)”作為答案。從本質上講,它可以歸結為“彼得·傑克遜(Peter Jackson)弄錯了”,或者,如果將其翻譯為單數形式,則“因為甘道夫是愚蠢的”。原因可能沒有書中那樣令人信服,但是這個答案甚至沒有費心去尋找它們,而是純粹出於對屏幕版本的不滿而背負。
Oldcat
2014-12-13 05:39:12 UTC
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甘道夫(Gandalf)和提奧登(Theoden)都不希望在書籍或電影中與埃多拉(Edoras)戰鬥。這顯然是不可辯駁的。響應非戰鬥人員的入侵,將埃多拉人撤離至赫爾姆的深處已成定局,因為那是唯一的庇護所。

甘道夫真正想要的是泰奧登召集羅漢以動員全部部隊,以便他們最終能夠對米諾斯·提力斯(Minas Tirith)對抗索隆。 Theoden不在那兒,而是將他的後衛和他自己放到Helm's Deep中,而不是請他的下屬來增援。當薩魯曼的軍隊規模如此之大,以至於霍恩堡很可能倒塌時,西奧登意識到了自己的錯誤。

幸運的是,甘道夫獨自出兵並未經國王授權召集了增援部隊。在書中,它們是由電影《 Eomer》中的艾肯布蘭德(Erkenbrand)領導的。他們趕走了獸人並挽救了這場戰鬥,當休恩人出人意料地到達後方並摧毀了獸人和Uruk-Hai特遣隊時,這場戰鬥變成了製勝之舉。

這消除了薩魯曼的威脅,但由於索倫(Sauron)出行,而羅漢(strong)仍未將其軍隊聚集在一起,因此時間已不多了。這花了幾天多的時間,甘道夫不得不繼續前進以加強米納斯·提力斯的抵抗。而且(在書中)延誤幾乎是致命的,因為羅漢(Rohan)被趕出了城市,只有甘-布里-甘(Ghan-buri-Ghan)的干預才允許他們繞過路障。即使在電影中,您也可以看到這是近景,因為這座城市幾乎要倒塌了。如果騎手們等著他們進攻越過索倫河的索倫軍隊,會有什麼更好的事情呢?

如果提奧登召集了集會,羅漢部隊的全部或部分力量可能已經存在了。霍恩堡戰或米納斯·提里斯戰,因此這些事情可能不是那麼緊密。事件和作者的陰謀不同。

aaaaaaaaaaaa
2014-09-14 17:09:07 UTC
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書籍和電影有所不同。這個答案是基於我對中世紀軍事戰略以及電影中所見的理解。


Helm's Deep是防禦進攻的強大堡壘,但要抵抗圍攻,實際上是很差的。

被圍困的軍隊可以輕易地封鎖通往城堡的所有路徑,從而使被圍困的人無法攜帶新的補給品,也無法在補給用盡時設法逃脫。

此外洞穴裡的空間相對較小,疾病可能會成為一個嚴重的問題。

薩魯曼太急躁,他幾乎可以等敵人死了。當然,他仍然必須與甘道夫帶來的軍隊打交道,但是應該有可能將那次遭遇帶到其他地方,從而避免同時與兩個敵軍作戰。

說了這麼多, Théoden似乎沒有其他不錯的選擇。

傑克遜改變了另一件事。加姆林說:“在書中,“在我們深處的洞穴後面,韋斯特福爾(Westfold)的人們分為三個部分,無論老少,兒童和婦女。也聚集在那兒。”
洞穴確實是個巨大的地方–也許不是經過一段時間圍困的最佳場所,但肯定是安全的。 —我想薩魯曼本可以圍攻赫爾姆的深淵,而索倫的軍隊則佔領了米納斯·提里斯,卻沒有受到令人討厭的鬼魂/車手的干擾……但是薩魯曼會不會對這件事感到滿意?我對此表示懷疑。
當然,當整個城市的居民必須住在那兒時,通常會認為它是一個巨大的洞穴。這些書中是否有任何段落可以讓我們確切地確定空間的限制?
@eBusiness:是-沒有直接描述這些山洞,但我們通過吉米的眼睛看到了它們-阿格拉隆德的閃閃發光山洞(第三本書第8章)
@eBusiness: [Gimli,Bk.III ch.8]‘奇怪的是,萊戈拉斯人的方式!他們在這裡擁有北方世界的奇觀之一,他們對此有何評價?他們說,山洞!山洞!戰爭時期,有小孔可以飛來,用來存放飼料!我的好Legolas,您知道Helm's Deep的洞穴巨大而美麗嗎?如果知道是這樣的話,將會有無盡的朝聖之旅,只是凝視他們。是的,的確,他們會短暫地支付純金!’
“書籍和電影有些不同。”我相信相似之處會因存在一個環而結束。
Alexis Dufrenoy
2014-09-15 21:00:15 UTC
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可以理解為這與甘道夫或彼得·傑克遜(Peter Jackson)修改這本書對軍事戰術的誤解不同。從觀察到的情況來看,因此在通常情況下,伊默爾和他的騎兵應該在那兒與艾辛格德的部隊進行真正的戰鬥,而不是圍攻,這是最後的希望。

Ron Meyers
2014-10-13 15:12:37 UTC
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作為托爾金的口譯員,掌舵人的境遇幾乎不是彼得·傑克遜的最好時光。誰真正決定了這場戰鬥)。

就站立和戰鬥而言,cirdan在到達之地將火環納里亞(Narya)送給了甘道夫(Gandalf),希望它能點燃男人的心靈之火。

最近,我受到導演的熱切歡迎,而休恩斯(Huorns)就在其中(這是一個非常恐怖的場面)。我很高興,因為那是我最喜歡的那本書的段落之一。
難道沒有包括精靈在內的流浪者公司嗎?傑克遜顯然選擇了將他們轉換為已經被引進的精靈,而不是試圖解釋遊騎兵...
在Elhand的兒子的陪同下,流浪者公司加入了在Rohan的《 Muster of Rohan》中的Helm's Deep之後。他們和阿拉貢一起去了死者之路。


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