題:
精靈們以為安納塔爾(索倫)是誰?
Toproller777
2014-09-30 17:00:39 UTC
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索倫向精靈們以“安娜塔塔”(禮物之王)的身份擺出了漂亮的姿勢。考慮到許多精靈安娜塔爾似乎已經活了數百年甚至數千年,他們認為他是誰?冒充這樣一個公正而強大的小精靈,您可能會認為他們很久以前就听說過他,或者過去會有很多關於他的背景信息。這樣一個公正,知識淵博,強大的精靈無處不在,精靈們以前從未聽說過他,也不知道他來自哪裡。

索隆有多久沒有提及在獲得Celebrimbor和Eregion的精靈的信任之前擺出Annatar的身姿?它是否提到了安納塔爾人聲稱來自何方,以及為什麼精靈如此輕易地信任他?

肯定還有其他非邪惡的瑪雅人與精靈共事。他沒有理由沒有,有無數的精靈不認識所有人。
他不是冒充小精靈嗎?
@Toproller777是什麼讓您覺得呢?你有引用嗎?像什莎一樣,我以為他們認為他只是他們不知道的瑪雅人。
我現在從維基百科看到:作為引誘精靈加入他的計劃的一部分,索倫(Sauron)表現得很漂亮,因為安娜塔爾(Antarar),“禮物之王” [28]與由Celebrimbor領導的Eregion的精靈鐵匠結為朋友並提供諮詢他們在藝術和魔術方面。索倫暗示他是瓦拉爾(Valar)的使者,特別是奧萊(Aulë)的使者,流亡者諾多(Noldor)對此表示了高度關注。一些精靈不信任他,特別是諾拉多的最高國王加拉德利爾和吉拉德。然而,Eregion的精靈們沒有聽從他們的警告。
索倫打扮漂亮又送禮物嗎?我不知道這個傑里·托金(Jerry Tokin)的人是誰,但是他的歌迷小說正在破壞一個完美的電影系列。 ;)
五 答案:
Avner Shahar-Kashtan
2014-09-30 17:37:32 UTC
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沒有理由假設精靈,甚至是Celebrimbor和最聰明的Eregion,都會假設任何有知識的陌生人都將是可疑的,或者甚至假設他一定是Maia。托爾金寫的書中的主要人物有Valar和Maiar,精靈,男人和矮人,但它們並不是世界上唯一的人物。例如,目前尚不清楚Ungoliant是什麼,她的存在似乎甚至讓瓦利諾爾人都感到驚訝。甚至連精靈們都忘記了的恩特斯,在伍茲樹林中狂野的德魯丹(Druedain),擁有自己的魔術品牌,還有許多其他力量存在,直到充滿神秘感的湯姆·邦巴迪(Tom Bombadil)為止。

精靈為什麼會相信他?因為經典的諾多林渴望知識。他來找他們,提供製鈴的秘密,他們忍不住閃亮。那是Noldorin最初的罪過,迷戀於您的手工和可以做的事。

“他是一個善良而樂於助人的鄰居。我從來沒有想到他會做這種邪惡的事情!”
user8719
2014-09-30 23:43:33 UTC
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Galadriel & Celeborn歷史的腳註7(未完成的故事)對此有一些有趣的評論。該腳註討論了CT所稱的“孤立而又不合時宜的記錄”,並且首先提到了一個事實,即精靈直到大約1600年SA和鍛造“一環”時才意識到索隆仍然活躍。

然後繼續討論Annatar:

當他來到Noldor時,他採用了一種似是而非的公平形式(一種對後來的Istari的一種模擬預期)和一個公平的名字:阿爾塔諾(Artano)“高史密斯”或奧倫迪爾(Aulendil),意指專門為瓦拉·奧勒(VaraAulë)服務的人。註釋繼續說,Galadriel沒有被欺騙,並說這個奧倫迪爾不在瓦利諾的奧萊的火車上,“但這不是決定性的,因為奧萊存在於'阿爾達建築'之前,而且很可能是索倫實際上是奧勒·瑪雅(AulëanMaiar)之一,在梅爾科爾(Melkor)的“阿爾達(Arda)開始之前”就被破壞了。”索倫使用的名字,雖然沒有理由他不必將自己限制為一個名字),但是這裡的重點是,至少在托爾金中,托爾金承認索倫會公開宣布自己是奧雷的僕人。 p>

在同一文本中,我們更早地讀到了索倫在精靈中的到來:

當他感到自己很安全時,他就派遣了使節去了Eriador,最後大約一年進入第二紀元1200,他穿著自己能做的最漂亮的形式。

還有:

在Eregion索倫被擺成Valar的使者,他們被派往中土世界(“因此期待Istari”)或被他們命令留下來向精靈們提供援助。

基於此,精靈們本來會以為他是奧勒的僕人,儘管加拉德里爾的懷疑(不確定)值得關注。

推測他派遣的使者很有趣,我在案文中還沒有其他提及。 Celeborn,而且他在製作《權力之戒》的工作開始後不久就以1500 SA離開了Eregion。 300年了,但是到那時,他已經贏得了精靈的信任,足以引起他們的叛亂。

很好的答案,達斯。
@Darth撒旦-“當然,這是典型的托爾金,提供了事物的半矛盾版本……”。托爾金的歷史總是來自某個觀點。這使得差異很自然。並不是說他從未犯過錯誤,而只是大多數虛假的東西都屬於“這是一個替代歷史,因為它來自替代歷史學家”。很好的答案!
我覺得這個名字並不矛盾。似乎本質上是相同的兩個名稱元素被換位,這表明他知道* meant *這個名字是什麼,而這兩個部分的單詞一直都在,但是還沒有確定其呈現的順序。
@user23715:我相信答案就是這樣:Tolkein的風格是允許/製造差異,這更加現實。正如您所指出的,我讀的並不是對托爾金的批評,而是對他的誇獎。
@Wayne-我實際上是說Tolkien有改版和擴充的習慣,經常寫新作品而不回頭看舊作品。 HoME中有很多示例,但我僅引用“無數眼淚之戰”的多個變體作為一個例子。無需調用通用解釋。這不像《星球大戰》歐盟那樣,必須對一切進行合理化或重新調整;這個人只是犯了錯誤,忘記了事情和/或改變了主意。根據他自己的承認(Letter 236),他是“天生的傻瓜”。
在上述觀點的基礎上擴展一點,在《星球大戰》中,一切都是經典,如果兩項經典相互矛盾,我們就必須創造出第三種來解釋矛盾,並讓我們繼續接受原來的兩種。在Tolkien中,我們不必這樣做:我們可以說“這是錯誤的”(或“其中一個是錯誤的,但我不會在其中漏掉細節”)然後繼續。
@Wayne @ Darth Satan-嗯... Tolkien是在寫故事,不是經文。他只是想講一個故事。在某些事情上,他明確地給出了不同的POV(在RotK的Appx中看到),在許多其他方面,他仍然只是在寫故事,而且故事從未完成(參見CT的_Unfinished Tales_ Ed)。的確是一個“自然的黑鬼”!至於是對是錯...好吧,除了少數普通錯誤之外,大部分情況下都是不合邏輯的(參見LotR的最初印刷和後來的印刷)。
@DArthSatan確實有一個原因可以調用一個通用的解釋-這就是Tolkien一直在問問題時所做的。因為他不小心使用了兩次相同的Elf名稱,所以他使Elf化身,而不是將其視為錯誤。另外,看待托爾金的自負之一就是將發生的一切都視為真實。托爾金的錯誤只能是翻譯。最後,在任何廣泛的規範中,都假定作者沒有犯錯。人物肯定會犯錯,或者作者故意重新確定某些內容。但是錯誤總會被鞭打。
我不一定不同意以上任何一項。佳能的概念在不同創作者的不同作品中的處理方式是一個有趣的討論話題,“不同的POV”解釋同樣有效。 :)
Toproller777
2014-09-30 17:46:37 UTC
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我相信來自維基百科,這回答了我的問題。

作為引誘精靈加入他的服務計劃的一部分,索倫(Sauron)扮演安娜塔塔爾(Antarar),“禮物之王”,[28]與以Celebrimbor為首的Eregion的精靈鐵匠成為朋友,並為他們提供藝術和魔術方面的建議。 Sauron暗示他是Valar的使者,特別是流亡的Noldor高度讚賞的Aulë的使者。一些精靈不信任他,尤其是Galadriel和Gil-galad,他是最高國王。諾多。然而,埃地區的精靈們沒有理會他們的警告。

這似乎來自Sauron在Wikipedia上的條目,但未在此處提供。
yms
2014-10-01 12:07:50 UTC
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Sauron能夠看起來和感覺公平(除了Galadriel這樣的先天感知者),可憐的Noldor卻被困在無聊的Eregion中,大概在第二個世紀中旬時就絕望了,需要新面孔,新知識。 Valar可能會派遣使者為Noldor工匠的學習注入一些“光”,這並不令人難以置信(幾千年後,他們將Istari送給了Istari,儘管看起來很漂亮)。至此,即使Numenoreans的到來也是一件大事,將人類傳給精靈的知識與反之亦然。這位前Akallabeth Sauron能夠眨眼,並通過貪婪的凡人Ar-Pharazon花費了比專門吸引Celebrimbor和co。來的時間少得多的時間欺騙了Valinor並破壞了Numenor本身。

Ron Meyers
2014-10-13 12:14:15 UTC
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這裡有一些很棒的評論...特別是anver ...請原諒我不知道的章節和經文,但我想是在某個地方說sauron最初是aule的僕人...(是的,在文學上有霧的地區托爾金(Tolkien),以為剛開始時被認為是貓。我一直認為,索隆比莫格斯(他在憤怒之戰中逃避了勇士)更聰明(而且更像一隻鼬鼠)。

在更直接地回應最初的話題時,我認為中土世界依然廣闊,並且對二代精靈來說還很新...他們知道還存在其他力量/精神/魔鬼,但他們並不知道所有這些人(包括神秘的湯姆·龐巴迪爾……對他們來說,安娜塔爾可能是盧西恩河床的男性版本)。推測他的接受是由於諾爾多斯渴望掌握工藝知識,這是推測,但這是有道理的(celebrimbor是feanor的後代)……而三個人的形成保留了它們,但以積極的方式(i猜想)...另一諷刺意味。



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