題:
為什麼殺死達斯·維達(Darth Vader)或皇帝將盧克(Luke)轉到黑暗的一面?
Gelfamat
2014-04-30 04:07:40 UTC
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到絕地歸來結束時,盧克已經炸毀了第一批死亡之星,殺死了數千名帝國軍人,將其切成薄片並切成小方塊劃過賈巴的遊船,更不用說烤肉串了。

我的問題是為什麼殺死達斯·維達(Darth Vader)或皇帝(Emperor)是將盧克(Luke)轉到黑暗面的誘因? >

很好的問題,gelfamat。他已經做了很多非常可疑的事情,包括經典的西斯強行扼殺和謀殺各種無辜的駁船工人。
@Richard盧克什麼時候強行someone人?
@SachinShekhar進入Jabba的宮殿,他短暫地a了一個警衛,然後將警衛扔在地板上。
@SachinShekhar-ROTJ賈巴密室裡的兩名高莫瑞式警衛
皇帝為什麼向盧克透露殺害維達將完成通往黑暗面的旅程?那是一個巨大的錯誤。
十 答案:
Thaddeus Howze
2014-04-30 04:45:18 UTC
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不是殺人使盧克轉向黑暗面。這是他的憤怒與殺害,並利用原力擴大了他這樣做的能力。西斯(Sith)是如何發怒的(通常是強烈的情緒狀態)。

這不是非人道殺人的行為,這是在職責範圍內殺死士兵的行為。炸死死亡之星雖然很恐怖,但盧克作為光明的一面(即將成為絕地武士)對它的毀滅絲毫不高興。

  • 盧克接受了死亡之星的毀滅這是為防止更大的暴行(整個星球的毀滅)以及將來可能為帝國毀壞的任何星球而採取的可怕行動。儘管他可能會感到恐懼,但這絕不超出年輕的絕地青年在他早期訓練過程中所經歷的正常範圍。

這是他的個人行為。

  • 這是為什麼皇帝攻擊阿納金(Anakin)攻擊他的阿納金(Anakin)攻擊他的原因力量的力量,但同時他也會激怒他,以確保他由於自己的情緒狀態而輕拍力量的陰暗面。

  • Palpatine也做了同樣的事情(和維達(Vader)),當盧克(Luke)與維達(Vader)戰鬥以使他的怒氣增長時,要建立通往黑暗面的反饋迴路。作為與部隊的聯繫的一部分,他可以一直被引誘到黑暗的一面,同時相信他在使用部隊方面變得越來越強大。請注意盧克(Luke)在將萊亞(Leia)轉到黑暗的一面的威脅之後,對維達(Vader)進行光榮的擊敗時感到多么生氣。

除了在ROTJ中,阿納金(Anakin)何時攻擊皇帝?
這是否意味著如果盧克平靜下來(一些絕地呼吸練習,冥想),然後殺死維達和皇帝以幫助叛亂,他不會轉向黑暗面嗎?
@Jayraj:絕對。不禁止絕地殺戮。禁止他們殺死*情緒高漲的*。陰暗面取決於情感,尤其是憤怒,恐懼和仇恨。盧克(Luke)殺死Vader很危險,因為他生氣又恐懼。如果他真的對此感到冷漠,他可能會罷工-但考慮到家庭關係和盧克的背景,他不可能*真正地不參與其中*。
@Jayraj,即使他在情緒激動/憤怒時殺死了他們,也有可能他不會轉向黑暗面。這不是那種“恩,你曾經做過一次,現在你是一個西斯”之類的東西了……實際上,甚至還有一種光劍形式(Windu等人)將“暗面”“技術”與“光”一起使用。側。
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@ZanLynx不是很經典,所以為什麼要提一提:-P另外,我不確定我是否相信...絕地一直將光劍水晶的月亮保密,儘管我確信很多書改變了他們的情節,我沒有讀過很多歐盟小說)。當然,在其他地方您可以找到/可以製造合成晶體。
@TylerH:我只是說那不是正典的,因為什麼都沒有了,不是因為新電影會丟棄一切。
@TylerH:是的,這裡來自Wookipiedia參考資料12 http://starwars.wikia.com/wiki/Lightsaber#cite_note-DOTJ_0-11又名《絕地黎明》。最初的光劍是拉卡塔(Rakata),並由暗面力量提供動力。
@ZanLynx酷,感謝您的鏈接
Thaddeus絕對正確-這是殺人的意圖和情況,而不是行為本身。我來這裡的目的與您所做的幾乎一樣,但是您的答案已經很好。
另一個因素是維達是沒有防備的。如果盧克在戰鬥中殺死了維達,即使皇帝鼓勵他戰鬥,我也不認為這一定會使他陷入陰暗面。
“ ...盧克,作為(即將成為)絕地的光明面,對它的毀滅不感到高興。”我似乎想起了很多“不取悅”的歡呼和嘲笑。 ;)
@jpmc26:很高興保存了Endor,並倖免於難。對於失去的生命不高興。我可以肯定的是,Dambusters(以整個場景為原型)對打擊敵人的工業能力並能夠返回家園感到高興,而不是因為洪水中喪生的平民而感到高興。 ;-)
@Thaddeus-好的答案
user8719
2014-04-30 04:43:44 UTC
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我的理解是,殺害不是那麼重要。

每個維達和皇帝都企圖推翻彼此,而每個人都充分意識到了對方的所作所為。他們倆都沒有足夠強大(瓦德是因為他損壞了貨物,皇帝是因為他比前傳中的年齡大),或者都沒有對自己取得勝利的信心,所以他們需要幫助:這就是盧克進來的地方。選擇一個方面:加入維德並推翻皇帝,或加入帝王並推翻維德。

基於這種推理,假設盧克已經已經轉為在他選擇一面殺死一面之前他已經已經服務於他的新主人的意願。真正的轉折點不是殺人,而是盧克因為皇帝對(他認為)失敗的叛軍襲擊的嘲諷,或者維達對妹妹的嘲諷而屈服於仇恨。


這種推理的證據首先來自維達在第五集中與皇帝的對話(儘管以後會變得更強大),以及兩個規則(公認的三部曲製作時就不存在),但正如我們所看到的後來,它不需要)。讓我們看一下對話:

皇帝:原力對他很強大。天行者的兒子一定不能成為絕地武士。是。他將是一個巨大的財富。可以做到嗎?

重要的是,根據二規則,這是不能完成的。盧克不能將他們兩個都加入:二人法則不允許。所以其中之一必須走。

此外,他們倆都將意識到這一點。因此,即使在這一點上,他們兩個都已經接受了,如果盧克轉身,其中一個就是烤麵包。從那時起,他只選擇哪一方的問題,至少就他們所關心的而言。首先是第5集中的維達:

您可以消滅皇帝。他已經預見到這一點。這是你的命運。加入我的行列,我們可以一起統治星系,作為父親和兒子。

好!仇恨使您變得強大。現在,完成您的命運,並將您父親的位置放在我的身邊!無需援引歐盟,也無需超越原始三部曲,這兩個引號中的所有內容都存在。

當然,編寫Episode V腳本時不存在“二人制”,但是在前傳的上下文中,這似乎是唯一可能的解釋。
如果您要開始引用“兩個規則”(在電影中沒有看到),您還需要提到維達至少有兩個學徒,電影中也沒有提到。
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我不認為皇帝不能以維達(Vader)為西斯領主(Sith Lord)和盧克(Luke)為徒弟來繼續擔任皇帝。我堅信,整個“兩個規則”只是延長了尤達的一次性生產線(“總是有兩個**”),所以太遠了……
@Richard:我不同意。
這是一個有趣的理論,但它假設喬治·盧卡斯(George Lucas)在撰寫原始三部曲時就制定了二元法則。考慮到喬治·盧卡斯直到拍攝前大約五分鐘才開發出達斯·維達的*名字*,這似乎不太可能。
@JamesSheridan-實際上,它承認Lucas直到後來才開發出Ro2,並在後來的開發中提供了解釋,如果您注意到我的第一個評論的話。
對盧卡斯來說,這比您寫的任何東西都更難。他們摔倒時,我喜歡踢他們。
真是瘋了如果他們彼此密謀,他們將不會決定把盧克*放在一起*。維達只是跟隨皇帝的命令,直到他決定殺死盧克之前,都沒有計劃殺死他。而且,如果皇帝知道維達(Vader)不能被信任並且想讓他死去,您真的認為他會讓他簡單地站起來,在殺死盧克(Luke)時在他身邊等待嗎?不,他會在沮喪時殺死維達。
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@psusi-唯一要說的是,它假定盧卡斯確實很精明。考慮一下,不要盲目地接受它。變成這樣。維德:“我要把你搞砸了”。帕爾帕廷:“如果我先把你搞砸了就不要。”維德:“很公平,我們知道彼此的立場”。還記得Palpatine命令阿納金(Anakin)殺死他自己的前徒弟(Dooku),還記得發生時Dooku臉上的表情嗎?那是經典的帕爾帕廷,這也是。 “很快我將有一個新學徒……”
@JimmyShelter,“很快我將要有一個新徒弟”並不意味著“我要殺了我的舊徒弟。..你知道,那個正在幫助我找到一個新徒弟的人,知道我正打算殺死他。 ,但我仍然很高興在他站在我身邊一會兒時在想我在殺我兒子之前還是之後要殺了我。
@psusi:“您可以消滅皇帝。他已經預見到了這一點。這是您的命運。加入我的行列,我們一起可以統治銀河係作為父子。” /“好!您的仇恨使您變得強大了。現在,實現您的命運把你父親的位置放在我這邊!”你怎麼看這些?
“維達和皇帝中的每個人都在密謀推翻其他人,但他們兩個人都不足夠強大。”-這是不正確的。皇帝一直負責,如果他願意,可以派遣維達。但是維達是他執行遺囑和獲得/轉嫁盧克的主要工具,因此在讓盧克成為新學徒之前,他不會拋棄他。
有趣的是,如果您相信二元法則,它將為維達與皇帝之間的交流提供新的背景。皇帝認為維達會出於忠誠而放棄一個新的,有能力的學徒的生活,但維達實際上是在考慮放棄自己的生命,以便兒子能夠活下去。
儘管帕爾帕廷確實在二人統治的貝恩世系中上台,但我懷疑他是否會忠於二人統治影響他在《絕地歸來》中的決定。他幾十年來一直是銀河系的皇帝,有點習慣於得到他想要的東西。當我有機會擴大自己的能力時,我認為他不會真的停下來問自己:“達斯·貝恩會贊成嗎?”
Liath
2014-04-30 13:44:36 UTC
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首先讓我們考慮一下阿納金(Anakin)如何陷入黑暗的一面。

他迫切希望拯救妻子,而他試圖使西迪斯(Sidious)活著(並利用他的知識)出賣了絕地命令。殺死溫杜Sidious自從他來到Coruscant以來就一直是他的朋友,他過去曾對他傾訴(在Tatooine事件發生後,他殺死了Dooku之後)。他已經與絕地武士擦肩而過,他感到他們阻止了他,他唯一的選擇就是擁抱黑暗的一面,試圖拯救帕德梅。最後的稻草是Padme拋棄/背叛他(並帶走Obi Wan殺死他)。

讓我們前進到寶座前。

Luke相信叛亂,他也相信叛亂相信維達可以被贖回。

我不相信皇帝曾計劃保留兩個徒弟。維德手術後的力量遠不如以前,他想用盧克代替他,盧克開始展現出真正的潛力。為此,他創建了一個陷阱。

他洩漏了虛假信息,以誘使叛亂進行全面進攻。他打算通過摧毀眼前的叛亂並強迫他謀殺自己的父親來一舉一動地粉碎盧克的決心。

如果一切都按計劃進行,那麼盧克將一無所有,起義會遭到鎮壓,他的朋友們將會死,他將為父親的死亡負責(或者維達會殺死/腐敗萊婭)。他有什麼選擇?他會得到Sidious的邀請-加入他並控制帝國...

當然,事情並沒有完全為Sidious計劃!

到目前為止,這個答案是最好的。帕爾帕廷從一開始就不相信盧克已經走上了一條通往黑暗面的不可避免的道路-他只是感覺到了憤怒和仇恨,並認為他可以創造一種情況,使盧克別無選擇,只能順其自然。結束。
Daniel Steiner
2014-04-30 13:10:29 UTC
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實際上,原始腳本計劃將Luke轉到Dark方面。按計劃,他戴上達斯頭盔並繼續他的“工作”。您可以在 IO9 上的一篇文章中找到對此“事實”的引用。

即使盧卡斯確實想要一個光明的,樂觀的結局,而且在很長一段時間內,他都在努力消滅所有主要人物,甚至連尤達(Yoda)都沒有退縮,盧卡斯(Lucas)提出了一個非常非常黑暗的結局。簡而言之,維達與皇帝的場景揭露了最後一部電影中的表現方式。維達(Vader)犧牲了自己以拿下皇帝,然後盧克(Luke)幫助維達(Vader)摘下了他著名的頭盔。然後,盧克親自戴上維達的頭盔。在與盧卡斯和卡斯丹的故事談話的筆錄中,盧卡斯說:“盧克摘下了面具。面具是最後一件事-然後盧克戴上面具說:'現在我是維達。'驚喜!最終的轉折:“現在我要去殺死[叛軍]艦隊,我將統治整個宇宙。”“卡斯丹立即回答,“那是我認為應該發生的事情”-但盧卡斯實際上並不想這樣做黑暗,因為“這是給孩子的。”

phantom42
2014-05-07 08:28:37 UTC
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來自帝國反擊戰

YODA
!是。絕地的力量來自原力。但是要當心黑暗面。憤怒...恐懼...侵略。力量的陰暗面是它們。
它們容易流動,可以快速加入戰鬥。如果一旦您走上了黑暗的道路,它將永遠統治著您的命運,將您消耗掉,就像歐比旺的學徒一樣。

盧克
瓦德。黑暗的一面更強嗎?

YODA
不...不...不。更快,更輕鬆,更誘人。

盧克
但是我怎麼知道好與壞呢?

YODA
你會知道的。當您保持冷靜時,請保持和平。被動。絕地武士利用部隊的力量來進行知識和防禦,而不是進行攻擊。

盧克
但是請告訴我為什麼我不能...

YODA
(打擾)
不,不,沒有原因。我今天不會再教您。
清除您的疑問。嗯嗯,嗯。這樣做是朝著力量的黑暗面邁出的一步。

皇帝和維達都知道這一點。通過勸誘盧克讓他的情緒和憤怒變得更好,他們打算將他引誘到另一端。取而代之的是,盧克選擇了絕地的方式,並拒絕殺死他的父親-拯救了他(暫時)不走上通往部隊黑暗面的道路。

anacap
2014-05-02 00:11:15 UTC
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我認為我在電影中(尤其是在《克隆人的進攻》和《帝國反擊戰》中)注意到的一件事是,要擊敗黑暗面,就必須加入黑暗面。 Dooku和Vader都試圖分別吸引Obi-Wan和Luke進入黑暗的一面。

這向您展示了盧卡斯試圖描繪黑暗的一面的矛盾邏輯(為了擊敗它,必須加入)。它可能行之有效的唯一方法是您的情緒壓倒您的推理,並且是解決衝突的“目的證明手段”的主要動機。

我個人並不認為絕地武士是更好,這可能不是盧卡斯的意圖。民主和專政的政治意義僅僅是程度的問題,而不是原則上的區別。

TRU3 CHAOS
2014-07-08 07:51:34 UTC
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盧克(Luke)被擺在一個位置,在那裡他被迫憎恨,看看盧克(Luke)認為好的東西,《黑暗面》實際上能從中受益。請記住,帕爾帕廷和阿納金說過,好是一種觀點。阿納金的“好”就是對母親的愛,對妻子阿瑪達拉的愛。

這就是為什麼Luke真正加入黑暗面的有趣之處。盧克(Luke)本質上即將被達斯·維達(Darth Vader)殺害,但是達斯·維達(Darth Vader)使他處於生氣的位置,並說:“你有一個姐姐……如果你不加入黑暗面……那麼也許她會……”盧克利用黑暗面打敗了他的父親,並阻止了他的妹妹受到考驗的未來。這應該是他加入的地方。這是因為他意識到(或至少他應該認為)黑暗面可以用作有益的工具。

就在那一刻,他扔掉了光劍,向我們展示了他父親沒有做過的事情。實際上,這是許多絕地大師所說的,目的是控制您的感受並接受無法改變的事物。但是,可以看出,尤其是對於阿納金(Anakin),他們可以控制自己的命運。

殺死維德或皇帝應該是某種邪惡的終結。幾乎可以認為這是在消滅一個邪惡並加入黑暗面來代表他自己的善意。當然哪個會被自己變態並變成邪惡。在達斯·維達和皇帝中,我們看到了邪惡的武器或邪惡的領袖。可以認為,他可以代替其中一個,並把他認為不錯的任何東西放進去。在這種情況下,父親更多地邀請他使用武器。從本質上說,只要皇帝死了,這種武器就可以用作善良的工具。相反,皇帝以他父親是邪惡的形象來形容他的許多好朋友被殺。因此,從本質上講,通過取代父親作為武器,他將能夠控制人們所發生的事情。最後,盧克意識到他們都是同一個人,並被黑暗面所扭曲。

Paul D. Waite
2014-04-30 04:23:23 UTC
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屈服於仇恨和恐懼會使盧克轉向黑暗面。鑑於達斯·維達(Darth Vader)是盧克的父親,盧克必須恨死他才能殺死他。相反,如果他選擇原諒他並度過一生,那就是光明的一面。

anoxm
2014-05-07 21:03:16 UTC
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一個對力敏感的人會因渴望權力,控制權和統治權而被破壞。出於恐懼,憤怒或其他自私動機而殺人是通往黑暗面的道路。
而消滅死星是為了捍衛他的朋友和其他無辜的自由人,因此是光明面,消滅了皇帝在銀河系上將是黑暗的一面,就像復仇中殺死維達一樣。
即使有最好的意圖,這仍然是黑暗的一面。仁慈是一種光明的行為。
無私而不是自私,那就是明與暗,邪惡與善惡之間的區別。

在所有答案中,這個人給出了書籍和電影試圖傳達的答案。
Consuella Booker
2014-05-13 00:41:44 UTC
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盧克處於不贏局面。他的能力不足以擊敗維達或皇帝。他不得不選擇兩種邪惡中的較小者。當皇帝說

實現你的命運,把你父親的位置放在我的身邊!

他是在告訴盧克擁抱黑暗面的力量,殺死他的父親並成為新學徒,因為不會有三個西斯勳爵帝國-只有兩個。如果盧克殺死了維達(Vader),他將成為帕爾帕廷的學徒,或者被西斯·閃電(Sith Lightning)殺害。

瓦德比盧克更有力量,可以擊敗他。但是維達(Vader)希望盧克(Luke)為自己的徒弟,而維達(Vader)自己的黑暗已受到損害(與盧克(Bespin)在貝斯平(Bespin)舉行的第一次決鬥)。維達還是“選帝侯”和唯一的人,可以擊敗皇帝並實現預言。帕爾帕廷皇帝和達斯·維達皇帝依靠他們的西斯千里眼來策劃盧克的誘惑。他們倆都把盧克視為摧毀皇帝的威脅。兩個人都沒有意識到,他們真正看到的是盧克通過同情心將維達(Vader)帶回“選擇的一人”,以履行預言(很難看到-始終在前進是未來)。

所以殺死維德的舉動不會把盧克變成黑暗的一面……盧克處在不贏局面,就不得不選擇黑暗的一面來生存,然後殺死維德就成為了黑角。學徒,或幫助Vader殺死皇帝並成為學徒。

盧克選擇死。維達為他搞砸了。



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