題:
那麼瓦里斯之謎的答案是什麼?
SQB
2017-06-20 21:02:18 UTC
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另一個問題的答案我從《冰與火之歌》 中學到了以下內容:

《冰與火之歌》的第一本書,是瓦里斯問提利昂一個謎:

房間。那三個人告訴賣劍殺死另外兩個人。
誰活著,誰死了?

我很高興用戶找到他們想要的報價現在,但是-尚未閱讀系列-我想知道謎語的答案。故事的寓意是什麼?

五 答案:
elrond
2017-06-20 21:18:45 UTC
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這本書的確切引文是:(提利昂與瓦里斯談話):

“國王,牧師,有錢人……誰活著,誰死?劍客會服從誰?這是一個沒有答案的謎語,或者太多的答案。一切都取決於有劍的人。

“但是他不是一個人,”瓦里斯說,“他既沒有王冠,也沒有金,也沒有青睞在神靈中,只有一塊尖銳的鋼鐵。”

“那塊鋼鐵是生與死的力量。”

“只要……不過是劍客統治實際上,我們為什麼要假裝我們的國王掌握權力?為什麼有劍的強人要服從喬佛里(Joffrey)這樣的孩子國王,還是像父親一樣服酒的燕麥呢?”

“因為這些兒王和醉漢可以用其他劍來稱呼其他強者。“
”然後,這些其他劍客才具有真正的力量。還是他們?他們的劍從何而來?他們為什麼服從?”瓦里斯笑了。“ 有人說知識就是力量。有人告訴我們,一切力量都來自神靈。其他人說這是法律產生的。然而,在Baelor 9月的台階上,我們虔誠的High Septon和合法的Regent攝政王以及您如此博學多才的僕人就像人群中的補鞋匠或庫珀一樣無能為力。您認為誰真正殺死了愛德華·斯塔克?喬佛里,誰下達命令?伊林·佩恩爵士,誰揮舞著劍?還是……另一個?”

提利昂(Tyrion)側著抬起頭。“你是要回答那該死的謎語,還是只是讓我的頭部疼痛加劇?”

瓦里斯笑了。那麼,這裡。權力存在於人們認為權力存在的地方。不多也不少“
-國王大戰-提利昂二世 sub>

正如人們在評論中所說的那樣,劍客是真正根據誰的信仰來決定誰擁有力量的,而沒有答案只能取決於三個“有能力的”人民。謎語。

如果劍客是虔誠的,他會聽牧師的話,分別聽國王和有錢人的話。要找出誰真正擁有權力,我們需要找出誰相信人民 擁有權力。

好的答案,但我還是不明白。請ELI5
基本上沒有正確或錯誤的答案,這取決於僱傭軍的信仰以及他們的行動方式。如果他們尊重國王,他將遵循國王的命令,如果他是一個宗教人士,他將跟隨牧師,如果他相信金錢會改善他的生活,他會按照富人的要求做。如果他相信自己當政,他會做出自己的決定,或者什麼都不做。
@KharoBangdo答案就在最後一行。**權力是虛構的** ...這是我們思想的產物。在最終確定力量實際上在哪裡時,您無法看待物理事物或物理狀態並得出結論。您必須查看人民的內心世界……人民“相信”力量的所在……這就是力量的真正所在。力量是思想的產物。因此,心靈相信的是真實的,那就是當談到權力時實際上是真實的。
@MichaelKarnerfors不會稱其為“虛構的”,這是非常“真實的”,只是看起來比它脆弱。這也許可以解釋那些擁有並意識到真相的人的偏執狂。
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我認為瓦里斯(Varys)試圖提出的終極目標是擁有權力,您必須說服人民相信自己擁有權力。當另一種信念說服人們這是正確的宗教時,一種信念就會失去力量。當一位國王說服人民他是值得服務的人時,他便擁有權力。當一個有錢人說服人民可以向他們支付最高的費用時,他便擁有權力。因此,最好以人民改變世界為目標,而不是以當權者為目標。
@elrond請通過評論了解,即使您已經加粗了部分報價,僅提供報價也不是完整的答案。請解釋。
請記住,* spoliers *,這是他的觀點。他為了使一個普通人當權(我的理論)而竭盡全力。一個對人民好的人。他發明了一個變態的人,以便那些相信血液問題的人會支持他,教會他,使他聰明,以便學者們相信他。他了解古老的神靈和羅勒,所以屬靈會支持他,並使他成為一個好戰士,所以士兵們會想和他戰鬥。他認為這是贏得維斯特洛(Westeros)的方式。但是也許國王是強大的,因為他是國王,也許瓦里斯錯了。
我認為這個難題可以通過騎龍來解決。
@NickT,只是擁有自己(更大)劍的三把劍之一,因為人們相信您擁有權力,所以統治起來要安全,而不是因為他們擔心如果他們不遵循,該怎麼辦。即使你有一條龍。您需要能夠信任食物,晚上必須可以在床上睡覺。
我認為這段YouTube視頻很好地解釋了許多政治制度,包括這一制度(封建制度)。權力並不是虛構的,而是掌握在那些能夠滿足最多有能力執行其意願的人(即警察和軍隊)的需求的人的手中。有時這些需求很簡單:現金。其他人則是一種榮譽感和正義感。其他人仍然只是為了自己而殺人。但這是鏈接:https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs
Erin Thursby
2017-06-20 21:12:19 UTC
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答案是,而且永遠都是“這取決於賣刀。”

這也是了解與您交談時與之交談的人的好方法。

Tyrion給出了正確的答案。多數人會根據自己的價值觀來回答。國王,祭司和有錢人只能用劍為男人提供一些東西。他的價值觀和傾聽者取決於他。

這也用來說明,儘管貴族確實統治,但除非有一個會為他們殺戮或同意的人,否則他們實際上沒有權力。為他們做事-他們的裁決僅僅是社會契約。

這意味著被統治的人被統治是因為他們相信自己應該這樣做,而在不這樣做的時候,或者在他們做出決定的那一刻,將信念轉移到那些統治者身上的事情不會持續很長時間。

這個特殊的課程貫穿整個系列。您可以通過Sparrow運動看到它,也可以通過Littlefinger操縱他人的方式看到它。 Littlefinger,Varys,Tyrion和Tywin是深刻理解這一點的角色。泰溫(Tywin)都利用它來發揮自己的優勢,並防止忠誠度的轉變。這就是為什麼這四個角色是該系列中最聰明的角色的原因。不幸的是,喬佛里(Joffrey)認為這是他應得的,是他家人的統治權,這是他的應有之選。儘管暴動使他確信自己可能處於危險之中,但他從未完全理解自己的力量僅受他的臣民允許。

很好的分解。黃金公司就是一個很好的例子,他從來沒有違約(金錢為王),直到發生“龍舞” *事件。
我個人認為,這是一個比所選答案更好的答案。如果它還包括@elrond,顯示的報價,那將是完美的。
@Mooz是的。他的所有書都充斥著這種道德的插圖。在每一章中都可以說它有點遠,但是非常接近。
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我相信GRRM自己曾說過,這是書中最重要的主題之一。
@ArnaudD。真?有聯繫嗎?如果沒有的話,我可以在午餐時間用Google搜索。我很想知道他對此有何評論!
@ErinThursby我真的不記得我在哪裡看到的,但我會盡力找到一些東西。
@ErinThursby我仍然不知道我在哪裡第一次看到它,但是我發現他在採訪中提到了這個謎語:http://www.rollingstone.com/tv/news/george-rr-martin-the-rolling-stone-採訪-20140423
同樣,這是一個很好的答案,並且包含了我應該給出的細分。做得好!
@ArnaudD。謝謝你的鏈接!:)
@Mooz謝謝您的懸賞!!
謝謝你的回答。實際上,您一直在提供一些不錯的服務。隊友:)
Rand al'Thor
2017-06-20 21:20:05 UTC
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這不是一個真正可以回答的謎語,而是一個關於權力本質的思想實驗。

我已經在令人困惑的上回答了這個問題,但是很遺憾,問題已被刪除。答案是:

“國王,祭司,有錢人-誰活著,誰死了?劍客會服從誰?這是一個謎,沒有答案,或者答案太多。一切都取決於有劍的人。'

'但他不是一個人,'瓦里斯說。 “他既沒有王冠,金子,也沒有諸神的寵愛,只有一塊尖銳的鋼鐵。”

'那塊鋼鐵是生與死的力量。'

'就是這樣……然而,如果劍客真的統治了我們,為什麼我們假裝我們的國王掌權呢?為什麼有劍的強人要服從喬佛里這樣的孩子國王,還是像他父親那樣服酒的燕麥呢? '

'那麼其他這些劍客才是真正的力量。還是他們?他們的劍從何而來?他們為什麼服從?瓦里斯笑了。

[...]

提利昂向側面歪了歪頭。 “你是要回答你該死的謎語,還是只是讓我的頭疼加劇?”

瓦里斯笑了。 然後,在這裡。權力存在於人們認為權力存在的地方。

-國王大戰,重點是我的 sub>

很好奇為什麼在Puzzling.SE中刪除了此問題。這是一個“可回答”的謎語,答案是它“依賴” *。
@Zanon Dunno。您必須詢問Emrakul或在[puzzling.meta.se]上發帖。
Ernie
2017-06-21 02:35:52 UTC
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“你想要什麼?”

“哦,我參加這個遊戲太久了,不知道不回答這個問題。”

(措辭很清楚-我可以找不到原始報價)

一旦您知道一個人想要什麼,便會知道如何控制他。也解釋了(我認為是Cersei),但是非常真實。這就是為什麼GoT中所有聰明的球員都迴避這個問題,如果他們知道什麼對他們有好處。

所以。這個特定的賣字想要是什麼?錢?天堂?功率?

在這種情況下,有錢人,國王和牧師都更好地知道了這個問題的答案。如果他們發現自己處於這種情況下(例如,哦,我不知道七個王國的戰爭),並且他們不知道賣劍想要什麼的答案,那麼他們就是

是這個謎題的答案以及它的原因。這是權力和爭取權力的隱喻,尤其是在像這樣的內戰中。賣刀是對軍隊的隱喻,在這個政治體系中,每個人都有一個。這場戰爭恰好說明了封建制度的所有深層缺陷。

“改頭換面” ...從哪裡來?您至少可以告訴我們具體情況嗎?我相信我們可以為您提供一兩個報價。
厄尼(Ernie),要找到原始報價,只需看看在您的幾個小時前發布的其他兩個答案即可。
當然是GoT的解釋。不,這不在上述書的引文中。在節目中有幾次(我記不清這本書),提利昂問瓦里斯“你到底想要什麼?”瓦里斯迴避了這個問題。我記得Littlefinger也向Varys提出了這個問題,這句話可能來自他。 關鍵是,“一旦你知道一個男人想要什麼,就知道如何控制他”。
權力並不完全存在於“人們認為權力存在的地方”。權力在於誰能用劍來滿足最強壯的男人的需求。https://www.youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs&t=8s&index=1&list=PLuuRyRGKMaMnUnKZqZwLca1OejWUFGrpx
在巴比倫5中,“您想要什麼?”這是一個反復出現的問題,最初是由莫登先生的性格提出的,從某種意義上說,這是主要事件的催化劑。我認為其中一個字符的回答與此處的措辭相似,但我現在似乎找不到該引用。
那就是陰影的問題。沃隆夫婦問:“你是誰?”但是,自從觀看《權力的遊戲》以來,我嚴重懷疑任何到任何地方的大使都會回答“你想要什麼?”這個問題。除了胡扯的答案外,什麼都沒有。當受到壓力時,瓦里斯給出了一個胡說八道的答案,例如“和平。繁榮。一個有權勢者不會掠奪無能者的土地。”即:http://www.imdb.com/character/ch0249636/quotes
Peter
2017-06-23 13:46:03 UTC
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在投票結果最高的答案上的評論需要更多的闡述,所以我在這裡:

“權力存在於人們認為存在的地方。沒有更多也不少”

如果您和推銷詞相信,國王將擁有權力,即您殺害國王后將殺死您和您的家人。

牧師認為如果您和推銷員相信違背他的話,那麼力量將導致永恆的詛咒。

如果您和賣主相信,商人將擁有權力。他將提供財富並避免您受到影響。

如果您和小販相信,這三個人是墮落的瘋子,應該被殺害和搶劫。

如果賣力詞認為沒有意義,那麼誰也沒有權力。

關鍵字是“相信”-這些東西不一定是正確的,但它們必須是賣刀相信的東西。賣劍可能還有一百種信念,所有(或至少大部分)信念都會導致上述結果之一。

或者換句話說:故事的寓意是,如果您是國王/神父/商人,而周圍的人不相信自己掌權,那您就死定了。


儘管不是官方答案,但另一個可能的答案是 Fate (也稱為GRR Martin)。但是,從書中的上下文來看,這並不是瓦里斯的意圖。

金的信徒不一定出於恐懼而這樣做。有許多人由於榮譽或忠誠而服從國王,因為他們預先形成了國王是真正的權威的看法,例如國王衛隊。同樣地,有些人相信神是真正的權威,因此擴展上的神的代表是真正的權威,例如戰士的兒子。還有一些人會為自己服務,並與出價最高者(即一般來說,賣劍)並肩作戰。Sellsword並沒有涉足這一領域,因為他只是行為之謎的主題。他相信的就是答案。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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