題:
《霍比特人》中“槍”一詞的使用
bobbyalex
2014-12-22 13:07:06 UTC
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在第十八章-《霍比特人》中的《回程》 中,托爾金使用 gun 一詞。

'他的聲音嘶啞,像鼓和槍支;而且他從自己的道路上扔掉了狼和地精,就像稻草和羽毛一樣。

The Hobbit LotR 中都沒有。

這是托爾金的錯誤,還是有其他解釋?

我還沒有找到真正的證據,但是我認為從理論上講,槍支可能存在。我的觀點:Uruk-Hai使用(可能是)火藥炸彈破壞了赫爾姆斯深淵。因此,它們可能在某個地方被提及或至少存在。
@LouisHuppenbauer我相信那隻是電影,對不對?
不,在書中也應提及,名為“ Orthanc之火”。
“然後發生了車禍,並冒出了一陣火焰和煙霧。深流中的水傾瀉而出,起泡沫了:它們不再被ked住了,牆上還炸開了一個大洞。許多深色的物體湧入了。 “薩魯曼的魔鬼!”阿拉貢大聲喊道:“我們談話時,他們又爬進了涵洞,並在腳下點燃了奧坦克的火。”
顯而易見的解釋是托爾金是為現代讀者寫作的,他只是使用了現代讀者會理解的術語。它不一定是字面上的意思,而是說中土世界有“槍支”。
由於這些書是由我們這個世界的人從中土語言翻譯成英語的,所以我想說,這是譯者的自由,他們可以使用來自我們世界的合適詞來表達只存在於我們不知道的世界中的事物。
我喜歡矮人有槍和大砲,但它們很少見。這就是我。
當然有些RPG帶有步槍和矮人炮。
最近,我在一個故事中遇到了“子彈”一詞的特殊用法-一個不熟悉現代武器的人物將其翻譯成吊索導彈。“槍”可能有較舊的含義,可能會使爆炸式導彈發射器命名為“槍”,而不是其他名稱。只要聲音很大且崩潰,它就很適合宇宙中的報價,而不會帶來太多麻煩。當然,在宇宙之外,這可能是現代的參考或錯誤-但在宇宙中,這可能是一個含義比我們想像的更古老的術語。
托爾金並不是說槍存在於中土,他只是將其中一個角色發出的聲音描述為“聽起來像鼓或槍”(即他使用的是讀者熟悉的描述);他不是在說噪音是由鼓和槍造成的。
六 答案:
DVK-on-Ahch-To
2014-12-22 19:51:16 UTC
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在宇宙中,解釋很簡單:霍比特人是托爾金將《共同講話》原始材料翻譯成英語的,因為情節裝置是霍比特人和LOTR都是弗羅多的著作

作為霍比特人及其敘事語言的共同講話已不可避免地變成了現代英語 b>強>。在此過程中,使用Westron可以觀察到的品種之間的差異已減小。已經嘗試通過使用的英語種類的變化來代表這些品種...( LOTR:王者歸來,附錄F,“ II。翻譯”

這樣,使用慣用的翻譯而不是使用文字翻譯對於翻譯人員來說是很常見的事-作為語言學家,托爾金當然很熟悉翻譯技術。

如其他答案所述,托爾金本人以及他的預定聽眾(20世紀說英語的人)都知道聽起來像“鼓和槍”,這可能比Bilbo在通用語言中使用的任何成語要好得多。因此,這是一種非常有效的文本處理方法。

我可以想到另一個異常的報價:_“如果您曾經在緊要關頭看到過一條龍,您會意識到這只是對任何霍比特人的詩意誇大,甚至對老杜克的曾祖父Bullroarer也是如此。很大(對於霍比特人來說),他可以騎馬。在綠色原野戰役中,他衝鋒了格拉姆山的地精,並用一個木製的棍棒敲打了他們的國王Golfibul的頭部。它在空中航行了一百碼,落入了一個兔子洞,以這種方式贏得了戰鬥,並同時發明了高爾夫遊戲。”
@LeonardoHerrera或可能存在涉及將球擊入大廳的名為“高爾夫”的遊戲,在許多宇宙中都會自發發生,就像_The Hitchhiker's Guide to the Galaxy_觀察到世界上有85%的飲料聽起來像“杜松子酒和補品”一樣”:http://hitchhikersguidequotes.tumblr.com/post/17319713714/it-is-a-curious-fact-and-one-to-which-no-one
Rocket
2014-12-22 13:29:55 UTC
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一個人確實必須身陷戰爭陰影之下,才能充分感受到其壓迫。但是隨著歲月的流逝,現在似乎常常忘記了,在1914年被青年時代所俘獲的經歷,與在1939年及其後的幾年中所經歷的經歷一樣,並不可怕。到1918年,我的一位親密朋友都死了。

— J.R.R.托爾金(Tolkien),《指環王》的前言

即使這是原著的翻譯,我敢肯定,這只是一種說話的形象,它使現代人想像到吼聲聽起來真的很像他的想法。

JRR第一次世界大戰期間Tolkien在英國軍隊中的服役可能影響了他的小說。

更多信息: JRR Tolkien與第一次世界大戰

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JRR穿著制服的托爾金,1916年。

如果這是真的,那麼我們應該已經看到了僅存在於我們的世界,小說中的物品的其他例子,但事實並非如此。
@BobbyAlexander-實際上有很多;參見http://mathom.hubpages.com/hub/Anachronisms-in-The-Hobbit-and-Lord-of-the-Rings
非常感謝您的評論Darth Satan ...我正在尋找一個像這樣的網站大聲笑我知道IVE閱讀了更多類似這樣的單詞的圖片,但我不想再次閱讀我所有的托爾金書
我是這樣想的:假設這本書是Bilbo自己寫的一本書的翻譯/改編本,改編該書的人(Tolkien)試圖使現代讀者理解,而不是Bilbo的當代。
@Darth Satan這是一個很好的資源:我覺得來自該鏈接的信息非常適合作為該問題的獨立答案。
@Shisa-稍後我可能將一些內容匯總成更全面的答案。我真的很想從托爾金(Tolkien)那裡獲得關於使用過時的直接引用,但是目前我只能找到與農夫吉爾斯(Farmer Giles)中的大火有關的一句話。
該職位中的許多“時代錯誤”是可以理解的。背心,單簧管,鐘錶,雨傘,高爾夫球,甚至望遠鏡和流行槍……他們不會感到不適。只有涉及槍支的明喻(因為只有薩魯曼才知道火藥的秘密),而特快列車似乎必須是“翻譯”文物。
@Rawling。完全是我的意思。當然,中土會包含與我們的世界相似的文物。我的先前觀點是這樣的:如果對僅存在於我們世界而不存在於ME中的事物進行其他比較,那麼它就有意義。例如:獸人是一個強大的存在,就像戰場上的坦克一樣。
但是,*幾乎所有東西*都不會過時嗎?它是史前的,距今天大約12,000(?)年。我認為這樣比較容易,因為他們自己開發東西,後來又迷路了,我們最近又重新開發了它們。甚至提到那裡的槍支,但在任何戰鬥中都沒有,可以很容易地解釋為:槍支太早/昂貴,以至於它們在戰鬥中還沒有用。
“可能有”?! LoTR實際上是戰爭的寓言。
@TylerH:再也不是!托爾金在第二版的前言中明確指出,LotR並不是第二次世界大戰的隱喻。他明確表示,當人們對它進行比較時,他討厭它。
@BobbyAlexander他可以反對所有他想要的東西,但是它走路像鴨子,嘎嘎像鴨子。不過,我的確是*實際地*而不是字面意思。在沒有真正擴大想像力的情況下,可以得出無數的相似之處(就像許多幻想史詩一樣)。
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@TylerH-僅僅因為您選擇將其解釋為一個並不意味著它就是一個。另外,我建議您重新閱讀該段落,其前言中的“真實戰爭與傳奇戰爭在其過程或結論中並不相似”。
@DarthSatan是的,確實如此。您不能決定對我有什麼幫助,同樣托爾金也無法決定他的故事對其他人的幫助。
Schwern
2014-12-24 16:48:18 UTC
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我懷疑這就是托爾金的想法,但是OED給出了“槍”的幾種過時含義,這在沒有槍支但確實具有“爆炸性火力”的世界中是有意義的。第一個用於描述任何大型戰爭引擎。

1689 R。米爾沃德·塞爾登(Milward Selden)的Table-talk 30 在很久沒發現槍粉的情況下,英格蘭就用“槍”這個詞來表示引擎將人的東西扔掉。

>這將包括折騰部分,但不包括轟鳴聲。 b>

1753 Chambers的循環。補充。槍也是礦工的名字,是用火藥劈開岩石的工具。它是一個鐵圓柱體,在其上鑽有一個孔,與岩石中的孔的內部連通。

第二個例子似乎是循環的。首先是使用槍作為其使用的炸藥或火藥嗎?
@user16696 OED說,火藥是槍支n。粉末槍是第一位的。
user16696
2014-12-28 11:46:34 UTC
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詞源搜索顯示,槍支來自槍支,意思是戰爭。

14c年中,gunne是“投擲石頭,箭或其他導彈的戰爭引擎”,可能是女人名字古尼爾達(Gunilda)的縮寫,出現在中古英語“貢尼爾德”(cannilde)“大砲”和盎格魯拉丁語是從溫莎城堡的1330枚軍火庫存中引用的一種特定槍械(“ ...戰爭,戰鬥。” PIE中的第一個元素* g-“打擊,殺死”(請參見“禍根”);第二,請參見希爾達(Hilda)。

關鍵含義是攻城器,亦稱彈射器,ball炮或投石機,其彈藥在撞擊時會產生很大的轟鳴聲或墜毀,並且可以被中土識別居民。

我敢打賭,一個暱稱為_Gunnhilda_的人都不知道_gunnr_曾經是“戰爭”的意思。
Omar Devon Little
2014-12-22 17:47:25 UTC
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Gunpowder到目前為止還沒有真正在我手中佔有一席之地,但是薩魯曼(Saruman)的力量在赫爾姆的深淵(Helm's Deep)使用了它來突破圍牆。當然,這是基於觀點的,但是人們可以合理地懷疑這個詞是為了使讀者受益於描述Beorn襲擊Bolg排。

Rand al'Thor
2014-12-22 18:54:21 UTC
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“霍比特人”的寫作風格與LotR截然不同。托爾金(Tolkien)創作《霍比特人》(Hobbit)時,還沒有了解中土的細節及其歷史,也沒有採用至今仍是幻想文學特徵的流暢,近乎古老的寫作風格。他可能使用了這個詞,因為它是他的腦海中一個很好的描述,而沒有考慮它是否適合他所創造的世界。

“當他寫《霍比特人》時,托爾金還沒有了解中土的細節,它的歷史也沒有弄清楚,他也沒有採用至今仍是幻想文學特徵的流暢,幾乎是過時的寫作風格” -實際上,他做到了,他做到了。那時,《銀幣大戰》和《紀事書》已經存在,在霍比特人出版之前已經出現了《努曼諾爾的陷落》和《最後的聯盟》,而且大部分歷史都是固定的(儘管某些細節在隨後的幾年中有所改變和擴展) 。
@DarthSatan-來自Wikipedia,“隨著Tolkien在LotR上的工作進展,他在《霍比特人》中進行了回顧性調整。這些很少但重要的變化被整合到了第二版中。後續的版本中進行了較小的修改,包括反映了* Tolkien不斷變化的概念。 Bilbo跌跌撞撞的世界*”(我的斜體字)。
而且這都不意味著他在編寫《霍比特人》時還沒有解決任何問題。所有證據都存在於HoMe書籍中,這一事實勝過Wikipedia聲稱的任何一天。
@DarthSatan我應該比在一個充滿LoTR頭的站點上發布答案更好地知道... :-(為了表明我的無知,HoMe代表什麼?
[中土世界的歷史](http://en.wikipedia.org/wiki/The_History_of_Middle-earth)(不要將其稱為“筆記”,因為它不是;))
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既然我們現在進入“評論中的擴展討論”領域,我認為“托爾金在撰寫《霍比特人》時,在中土世界中佔了多少?”會提出一個“優秀”的獨立問題。
@DarthSatan Tolkien開始從事《霍比特人》的研究時,已經在許多中土世界工作。但是《霍比特人》原本不打算在中土世界上舉行。正是由於《指環王》而將TH追溯到* Silmarillion *和其他當時尚未出版的資料的未來,因為Tolkien想要出版* Silmarillion *,但他的編輯想要“更多的霍比特人”所以他寫了一個新的故事,將兩者結合在一起-LOTR。
我不記得確切地看到過“托爾金在寫《霍比特人》時在中土世界中工作了多少?”。我們對此有一些疑問,例如[為什麼甘道夫參與矮人搶劫史矛革的任務?](http://scifi.stackexchange.com/q/3726),[古盧姆總是一個霍比特人嗎?]( http://scifi.stackexchange.com/q/24066),[《霍比特人》(修訂版)有哪些修訂版?](https://scifi.stackexchange.com/q/15493)
@Gilles-重要的是要意識到,儘管托爾金將他的神話中的元素添加到了《霍比特人》中。死靈法師,三個精靈家族,埃隆德,貢多林的性格等-這些都不是新發明。它們已經存在於他的Silmarillion著作中。
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關鍵是托爾金很清楚地表明他最初並不認為《霍比特人》適合他現有的神話,因此在某種程度上,他寫《 *霍比特人*。
@KyleStrand-回复:死靈法師,請參閱http://scifi.stackexchange.com/a/47768/8719。
@KyleStrand-“它們是古老的劍,是西方高等精靈的非常古老的劍,我是親戚。**它們是在貢多林製造的,用於哥布林戰爭**。它們肯定來自巨龍的寶藏或地精掠奪,龍和地精毀壞了這座城市。**這是索林,符文名稱為Orcrist,是貢多林古語中的地精砍肉刀**;這是著名的劍刃。 -貢多林國王曾經戴過的錘子**。”
@KyleStrand-“那裡的**輕精靈**和**深精靈**和**海精靈**生活了很久,變得更加公平,明智和博學,並發明了他們的魔法和他們的狡猾手藝,是在製作精美而奇妙的東西之前,才把它們帶回世界。”
@KyleStrand-Elrond參加了寫於1926/1927年的神話素描-*在*之前寫過《霍比特人》。這些都是已發表的作品,證據在那裡有目共睹。
@DarthSatan足夠公平,儘管令人驚訝(至少對我而言)。


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