題:
黃金真的可以殺死史矛革嗎?
Shevliaskovic
2013-12-14 14:12:33 UTC
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這不在書中,所以我想知道:在第二部霍比特人電影(《霍比特人:史矛革之戰》 )中,何時:

矮人用液化黃金覆蓋了史矛革

他真的會死嗎?

他們不是要殺死Smaug,而是想改變他的陣營。
** <刪除評論> **請不要將擾流板用於無關的工作。
現有的答案集中在熱量是否會殺死他,但我想知道這個想法是否實際上是用液態黃金“包裹”他,讓它變硬,然後有一條或多或少被困的大龍來應對,這就是比普通的龍弱一點的對手。即使那隻金幣只持續了幾分鐘,您也有一點時間嘗試在他爆發之前將他砸死。
Smaug追逐矮人的整個過程看起來像是一部“ Tom&Jerry”短片...
@Stone是的-大聲笑,與Tom&Jerry短褲不同,整個場景或多或少都強調了Smaug的無能,就像Tom每次被輕易上當和挫敗一樣顯得無能。有點讓您想知道,當滿是矮人的手長時間處於戰斗狀態時,華爾茲進場並從被吹捧為最危險的生物之一殺入死亡之路,使人們花了這麼長時間才把這座山撤回活著...誰恰好殺死了其中的零。這本書不是那麼愚蠢,但還是有同樣的事情發生。
七 答案:
Eureka
2013-12-15 16:59:49 UTC
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我還沒有找到任何可以說明它的好照片(歡迎做出貢獻),但是在電影Smaug的腹部皮膚中,每次他準備呼吸時都會看到可見的發光裂縫(這本身就是您想要的一個很好的提示)

這表明他的火不僅是他只在嘴裡點燃的某種可燃氣體,還是他在使用前需要聚焦和引導的某種內部火焰

他的內部確實具有很高的耐火性,因為龍火被描述為太熱了,成為破壞團契中唯一的力量環的手段之一。戒指:這就是四個矮人戒指遇到命運的方式。

想知道這種抵抗是魔法還是自然是毫無意義的,因為對於托爾金來說,魔法是某種力量或品質對於所有生物而言都是原生的,根據其種類的不同,其使用量通常很微妙且非自願(有關詳細信息,請參見 can-the -elves-do-magic問題)。

考慮到其內部需要的耐火性(超過熔融金屬溫度1,948°F),然後需要在其內部進行熔融黃金似乎不再對任何噴火的巨龍有害……

+1。不過,值得注意的是,沒有跡象表明史矛革可以倖免於溺水或窒息。如果他在被淹沒時已經吸氣,或者如果黃金冷卻得足夠快以至於困住他或阻止他呼吸,那麼他很可能會死。
@Nerrolken的確,不需要等待這麼長時間:考慮到金的密度,他應該應該被液波本身壓死了……顯然,托爾金的龍是用非常堅硬的東西製成的:)
@Nerrolken實際上,這更接近本書中所發生的情況。被槍殺並不會(直接)殺死史矛革,跌倒在湖中會殺死。
leftaroundabout
2015-01-02 18:25:53 UTC
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它可能實際上殺死了史矛革,儘管出於與電影場景所暗示的原因完全不同的原因。


正如已經說過的那樣,熔融金的溫度很難引起火勢–

但是,但這真是荒謬的,因為史矛革曾一度沉入黃金之中!儘管電影幾乎總是會出錯,但 TVTropes警告! sup>,但是黃金確實非常稠密。鏈接的頁面實際上指出,

不是,比水/生物質更緻密。這對黃金的影響更大:即使史矛革的身體是固體的鉛(11 g·cm −3 sup>)他也很容易漂浮在液體上 > (19 g·cm -3 sup>)!如果他的身體的密度可以與普通生命形式相提並論,那麼他應該幾乎可以行走。 (只需要浸沒身體的大約1/20即可舉起其餘部分。一頭真正的大象可能能夠做到這一點,只要它能夠承受熱量-可以想像它會持續幾秒鐘:與 blackbody)熔岩的情況,輻射加熱對液態金的效果不那麼好;起初只能通過直接傳熱來灼熱大象的腿。)

然後,高密度又帶來了另一種後果。即使您以足夠高的速度撞擊水,表面上的撞擊也會殺死您。 是的,TVTropes上也有關於該主題的頁面。 sup>將其應用於黃金,然後結果是,如果您從某個高度掉落到液態金上,其表面不僅會“像混凝土一樣堅硬”,而且實際上會“更堅硬”!而且,與電影有時所說的相反,由於方形立方體定律,機械粉碎變得越來越更多,問題越多。因此,如果一頭大像從例如10米高的地方跌落到金湖上,那麼它可能會立即死亡,僅是由於撞擊表面的衝擊。

這不適用於電影場景,因為史矛革在坍塌之前就坐在液態金像前的地面上。然而,這種高密度液體的絕對機械力將對任何處於該位置的生物構成一個非常現實的問題:可分解的矮人雕像將構成海嘯波,這將使物質大範圍地脫離比類似的水波更強大。它不會淹沒龍,而是以驚人的速度將其推向對面的牆壁。那麼,對那堵牆的撞擊可能確實是致命的,對於一個大象,人類或任何非魔法生物來說肯定是致命的。因此,他們實際上可能在黃金海嘯中倖存下來。但是至少,如果矮人實際上希望通過這種方式在相對的牆壁上擊碎龍,而不是實際上將其淹沒在黃金中,並不是不是那麼不切實際。

熔岩不一定比[黃金的熔點(1,064°C)[[800°C-1,200°C)](https://www.google.com/search?as_q=how+hot+is+lava)高。 )](https://www.google.com/search?as_q=melting+point+of+gold)。當然,它並沒有*更*熱。 [岩漿](http://en.wikipedia.org/wiki/Magma)的溫度可能更高,正常範圍為700°C至1300°C,某些成分低至600°C至1600°C。
@Makyen:很有趣!我本來可以估計熔岩的典型溫度要高一些,而金的熔點則要低一些,例如1400°C對800°C。我應該查一下。我錯誤估計的原因是,黃金比岩石更具反射性,因此它根本不像黑體:在相同溫度下,它的輻射強度要小得多!這意味著它的溫度很容易被低估,並且它不如熔岩那麼危險–即,出於不同的原因,我提出的觀點仍然成立。
還有一個問題是他的皮膚是否需要讓氧氣通過。他不會是第一個被塗成金黃色而死的人。在現實世界中發生過。
@MishaRosnach:是的,但是,如果黃金永遠不會接觸到他皮膚的很大一部分(我認為這可能不會),那麼這一點將不適用。
“當心那條金色的龍……那是冷的!”
@Ber至少他沒有金槍魚。
自從看到這個場景已經有一段時間了,但是我真的不太明白這個答案。您聲明Smaug在被熔融金浪擊中之前坐在雕像前面。這似乎與我模糊的記憶是一致的,即史矛革被“發現”在黃金中,而不是“掉入”了金庫。這是否使整個有關表面張力和密度的討論變得無關緊要?
@KyleStrand我從沒說過表面張力。我的觀點是,金浪像水浪對動物一樣,就像是一塊泡沫聚苯乙烯或軟木塞:它很容易地漂浮在波峰上,以至於波浪沒有機會將其埋在下面。將某物埋入黃金的唯一機會是將其從正上方掉下。
-1
@KyleStrand,所以_您不確定_高密度會產生我聲稱的效果。好吧,很公平,我可能錯了。但是,請祈禱,除了_霍利伍德或彼得·傑克遜描繪的任何液體都像水一樣,是什麼導致您這樣思考呢?
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@KyleStrand很好,為什麼不呢?這似乎是您可以在Physics.SE上很好地提出的問題。
發表在這裡:https://physics.stackexchange.com/q/339387/41033
@MishaRosnach沒有“皮膚窒息”導致的死亡。我們不是青蛙;我們不是青蛙。我們不會通過皮膚呼吸。http://www.snopes.com/movies/films/goldfinger.asp
@JacobC。公平地說,儘管史矛革與青蛙的聯繫比我們要緊密得多。不過,不太可能有皮膚呼吸。作為附帶說明,我認為如果我們可以通過皮膚呼吸,我們仍然不會是青蛙。
@MishaRosnach他與青蛙的關係值得商--在Silmarillion中沒有提到Glaurung是從何而來的,真正的進化進化論不一定適用於Arda。(此外,在現實世界中,我們與青蛙的分離-自上次共同祖先以來的數百萬年-與任何爬行動物相同,因為我們的突觸祖先和現存爬行動物的蜥腳類祖先在從兩棲動物。) 當然,呼吸皮膚並不需要我們成為青蛙。但是,變成青蛙會是解決這種情況的一條途徑。;)
@JacobC。可能是對的,尤其是因為我不記得任何具體提及Smaug的爬行動物。只是谷歌搜索了一下,卻找不到特定的信息,除了一種名為Smaug的真實的非洲蜥蜴物種。我以為“很好,有一個線索”,但隨後又讀到蜥蜴是以托爾金的史矛革命名的,而不是相反。 就是說,據稱中間地球位於實際地球上,所以我敢肯定,蠕蟲的形態可以被打開很多次。
@MishaRosnach正確。Smaug的原名恰好是我正在使用的名稱-Pryftan。顯然,很多東西都是以托爾金的作品命名的,其中包括物種。土衛六上的山脈(我記得這個山脈)以厄運峰命名。可以肯定的是,最近我看到了以托爾金的作品命名的事物清單,但我不確定。Glaurung在其他方面被稱為“大蟲”,但我不知道其詞源(也許他沒有翅膀是其中的一部分?)。我沒有任何與青蛙有關的回憶,但我當然會錯過的。
@Pryftan嗯,蠕蟲來自於wyrm,這個詞在談論龍時有時仍然用在幻想中。而且wyrm是日耳曼語的,曾經用來指蛇,爬行動物等。從那裡開始,它進入了古老的英語,所以Tolkien抓住它就不足為奇了。他確實喜歡那種古英語。
@MishaRosnach對。一旦您寫了“ wyrm”,我馬上想到德語,您當然是對的。謝謝你的禮貌;一直很受歡迎,但特別是今天。
@Pryftan每天對於雙關語來說都是美好的一天。
@MishaRosnach無法同意!我經常雙關語,而且我經常向人們記錄雙關語,無論他們是否故意。
Luke
2013-12-27 18:12:15 UTC
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史矛革根據他的描述和關鍵特徵,可以識別為有翼的“火龍”(與黑色的Ancalagon相同),而不是“冷龍”或“長蟲”。

鑑於“火龍”的呼吸灼熱到足以摧毀力量之環(以這種方式失去了七人之四)和一個“火龍”(黑色的安卡拉貢) ,其中最強大的)壓碎了一個火山峰,而Tolkien甚至不願提及熔岩(比液態黃金還熱)這個詞,我認為可以肯定的是,史矛革是一個特別強大的“火龍”(“最特別的”堅硬的蠕蟲”,實際上是“他那一天中最偉大的巨龍”),完全不會被熔融的金所關注。

我擔心,這種場景是好萊塢不必要的戲劇情節的另一個實例,充其量是最好的缺乏接地,最糟糕的是與中土經典相矛盾。

**與佳能矛盾嗎?? **他們怎麼敢!立即殺死他們!
如果您會原諒我,那麼@Daft-PJ相當愚蠢。記住,不是侮辱您,而是卑鄙。
stuffe
2014-06-04 22:14:46 UTC
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金的熔點是1064攝氏度,這在中世紀風格的熔爐可以操作的最高溫度的宏偉計劃中並不是真的那麼熱(要獲得鐵水,您需要1200攝氏度,玻璃甚至更高,鋼是1500+等)。我想像的那樣,這是一個很好的人類鐵匠(當然還有一個矮人鐵匠)和一個在宇宙中有永久性熔爐 的人。

因此,在此基礎上人類甚至矮人都無法通過火來解開戒指,你必須想像他們根本無法在爐子中產生足夠的熱量,但是一條龍卻可以。讓我們想像一下,您需要的溫度至少是人類設法熔化電源環的溫度的兩倍,僅出於論證的考慮,假設鋼鐵是人類可能會熔化的最熱的物質,則該溫度約為3000度。

考慮到一條龍可能,並且根據定義,它們可以用來摧毀戒指的龍火要比人類/矮人產生的火高得多(emem並且您會想像它們的內部溫度必須高於火焰的溫度)那麼這種事情無疑會給人以致命的危險,儘管它們不舒服,痛苦,限制性等從龍的角度來看,龍只是不是那麼熱(它們能夠在外部產生的最低溫度的三分之一)。

但是,請考慮熔岩在最熱的溫度範圍從700到1200°C,而鋼鐵在較高的溫度下會熔化,但它們都會散落。除非中土火山溫度明顯升高或中土金屬具有不同的物理性質和熔點,否則您需要針對“魔術”而非原始溫度進行調整。**
@cde好點。我可能會這樣說:a)岩漿室內部的內部空間可能遠遠超過了熔岩在設法獲得“外部”時所能達到的水平,但是b)可能並非*火山*在這裡變得更熱中土世界,但也許*末日之山*特別熱。繼續研究是否必須在末日山中銷毀這枚戒指會很有趣,因為這是製造*的地方,還是因為那是唯一足以製造或隨後消失的地方。另一座火山會起作用嗎? *還有*其他嗎?
如果您要談論“溫度的兩倍”,則應使用絕對標度,即開爾文。
Michael Borgwardt
2013-12-15 01:19:44 UTC
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龍是神奇的生物,在托爾金的作品中,魔術不是基於規則和咒語-它始終是人/生物或物體所固有的,其效果尚不確定或無法預測。另一方面,常規物理學,化學或生物學通常被忽略。

因此,我認為這與托爾金寫他的故事的方式一致,即假設龍是火的生物,它們至少具有抵抗力燃燒諸如液態黃金之類的東西,並且不太可能被它殺死。

Nemo
2020-07-18 02:45:47 UTC
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假設我們認為讓金幣整齊地落在Smaug周圍並覆蓋他(這是其他答案可以解決的),則計劃中的問題是,內部裝有Smaug的金庫無法足夠快地凝固

如果Smaug可以被困在純金庫中,他無論如何可能會死亡或停止成為威脅。

我一直想知道要冷卻所有黃金需要多少水。大概矮人們可以排空附近的湖水,在隔壁的房間裡註滿水或其他東西,並同時淹沒金池。

如果我們假設金的溫度為1100°C(略高於熔點),附近的水溫度為20°C,並且我們想將金還原至僅100°C,而無需將所有將水轉化為蒸汽,我們可以將金的潛熱比熱除以水的比熱,以千克表示製作:

(63.72 kJ / kg +(1100-100°C)* 0.129 kj / kg-K)/((100-20°C)* 4.186 kJ / kg-K)= 0.575

因此,每1千克黃金需要不到0.6千克水。液體的密度約為水的17.3倍,因此,每1立方米的金可以將其淨轉化為約10立方米的水。

目前尚不清楚有多少金,但金池顯示為整齊地填充了大廳的底部,此圖僅顯示出只有6個台階。那麼也許是2米? (荒謬的是,史矛革只適合2米高。)在這種情況下,您需要在整個房間裡註滿20 m的水。

水的汽化熱約為2257 kJ / kg,是上述比熱給我們的6.7倍,因此,如果我們讓所有水都變成蒸汽,那麼您“只是”需要的水量是黃金的3倍。您絕對必須足夠快地逃脫,以免像蒸鍋中的米粉那樣迅速煮熟。

那麼,它能殺死史矛革嗎?您已經對是否可以進行真正的金熔化/凝固部分進行了很好的分析,但是如果我沒有正確閱讀,您還沒有真正回答這個問題。
@TheLethalCarrot感謝您的評論。我現在更明確了。這還取決於Smaug是否可以在呼吸時不呼吸和/或在吞噬黃金時是否會起火。
Raz
2013-12-27 12:09:39 UTC
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他確實表現出疼痛的跡象,但可能更像是我們中的一個愚蠢的人,他們的手直接從小面上伸出熱水,“刺痛,灼傷,血腥熱”,但最糟糕的是,最終會變紅的皮膚,除非它當然會沸騰/燙傷……這可能在Smaug很棒的另一端。

是的,它讓他比他生氣更多已經是。

這看起來更像是評論,然後是答案。它實際上並未提供問題的答案。


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