題:
精靈可以魔法嗎?
Javier
2012-01-11 10:59:32 UTC
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在托爾金的著作中多次提到,精靈(主要是高等精靈)在某種程度上比人類強大。例如,我們多次聽到瑞文戴爾(Rivendell)和洛里安(Lórien)在索倫(Sauron)的襲擊中大多是安全的地方。

我唯一記得的一個例子是,據說埃爾夫(Elf)做了一些魔術,就是埃隆德(Elrond)能夠控制敵人里文德爾周圍的河流。此外,在LotR的附錄B中,在3019年3月25日入場後,提到

他們[洛林精靈]奪走了多爾古爾德,而加拉德里爾則摔倒了牆壁並裸露在地它的坑[...]。

我們是否應該了解Galadriel只是去了那裡並且做了一些魔術來使堡壘倒塌?如果她這樣做了,還得使用戒指嗎?

因此,我的問題是:精靈們可以執行我們所謂的魔術嗎?

我來自德國,只有德語版的《 The Silmarillion》,所以很難為您提供良好的報價,但我記得至少Finrod Felagund能夠表演強力歌曲。當他幫助Beren尋求Silmaril時,他使用此方法將自己和追隨者的形狀轉變為Orks(或者可能不是從字面意義上的變化而是在創造幻覺)。在他們被俘虜並帶到托勒因·蓋洛斯(Tol-in-Gaurhoth)之後,他和索倫(Sauron)爭奪權力之歌。我想這很接近“傳統魔術”。
如果我沒記錯的話,Rivendell周圍的河是由Glorfindel控制的,而不是由Elrond控制的(至少在他殺死載有Nazgul的馬的那一集中-是的,在電影中,這是一個不同的角色)
@Yaztromo:不,確實是埃隆(Elrond)控制了河,甘道夫(Gandalf)也與他保持聯繫。格羅芬德爾-與其餘的團契-一起用火和他強大的外表將納茲古爾帶到河裡。該場景僅通過非常虛弱的Frodo的眼睛來描述,但他看到了強大的白光。甘道夫後來暗示這是另一種形式的格羅芬德爾。也許精靈又發生了一次魔術。
@mort不。這與Glorfindel居住在Valinor的事實有關。如果我想對的話,Gandalf實際上會對此進行解釋(在HoMe中,它的描述有所不同-有一些有趣的補充)。無論如何,他一次都在“看見”與“看不見”中。那是Frodo看到的白光部分:從看不見的地方。而且他也是少數可以面對納粹黨的人之一。他是在貢多林(Gondolin)倒台時拿出(當然也摔倒了)一頭Balrog的那個人。
六 答案:
Daniel Roseman
2012-01-11 15:25:32 UTC
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我已經在在此之前寫道,托爾金世界中的“魔術”實際上並不是我們傳統上的設想。同樣,關鍵語錄是加拉德里爾(Galadriel)對山姆(Sam)本身的含義的困惑: ;他們似乎使用了與敵人的欺騙相同的詞。但是,如果您願意,這就是Galadriel的魔力。

相反,他的概念是,不同種類的生物具有不同的內在力量,而行使它是與任何其他身體動作完全相同。即使在比賽中,不同的人也具有不同的力量:例如,在精靈中,費諾爾是所有力量中最強大的,但加拉德里爾本人也非常強大。承認,精靈們表現出了明顯的魔力。但是,還有很多其他例子,其中“工藝”和“魔術”之間的區分不清楚:例如,“指環”或“西瑪瑞爾”的鍛造。我們看到Aragorn醫治了Merry和Éowyn,並從Sauron手中奪回了對Palantír的控制權,除了“魔術”,其他任何一個都無法解釋。儘管這可能是由於他從努曼諾爾(Numenor)國王的後裔繼承而來,努曼諾爾(Numenor)國王又通過Elros(Elrond的兄弟)從Elves和Maiar繼承而來。另一個例子是魔戒的首領,我們被告知甚至在被魔戒引誘之前都是強大的巫師。

+1這是對我的明確答复。正如加拉德里爾所說,精靈當然有能力勝任其他人所說的“魔法”。但是正如@Daniel所說,托爾金世界中的“魔術”非常微妙,更像是中地球生物的自然力量。
我了解所有具有不同程度的本能的生物。我想知道的是,這種力量會轉化為我們可以稱之為超自然的東西嗎?例如,據說加拉德利爾(Galadriel)具有閱讀他人思想的能力。她可以真的看著別人的想法嗎,還是真的很擅長閱讀面孔和表情?我所說的“魔術”的意思確實是:一個普通的人可以實現同一件事,還是超出任何人的能力?
從我的答案中得知不是嗎? Galadriel通過將一碗水變成一面鏡子,可以看到各種各樣的事物,從而表現出“ Elf-magic”的明顯壯舉。
是的,但這可能是鏡子本身的特性。不過,感謝您的回答。我喜歡。
是的,的確如此,請記住盧西恩(Luthien)唱過的附魔,這些附魔使Morgoth入睡。 Elwing可以變成一隻鳥而飛。
此外,《霍比特人》中還有關於Thingol的“魔門”之類的各種東西。
有許多非人類的壯舉的例子:格羅芬德爾在與Ringwraiths作戰時變得隱形,這也是很明顯的魔法。Galadriel(以及Finrod Felagund)表現出的心靈感應。權力的頌歌
@Lexible您是說Thranduil嗎?埃魯·辛戈爾(Elu Thingol)是第一時代的精靈王國多里亞斯(Doriath)的主人。
-1
這是一個很好的答案!關於這個問題的一則評論是:“我想知道的是,這種力量會轉化為我們可以稱之為超自然的東西嗎?”是的,*我們**將LotR中的許多事物稱為超自然的,但這是因為我們生活在一個“自然”與“超自然”之間有清晰而鮮明的區分的世界。如主要答案中所述,在中地球的區別不太明顯(如果存在的話)。在中地球,不同的人具有不同的能力,而我們自己的局限性不是決定性的。
dlanod
2012-01-11 11:36:49 UTC
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是,不是。他們沒有大多數人會認為傳統魔術的力量。在托爾金的神話中,那是艾努(Ainur)的領域(神和天使生物,即巫師,索倫等)。

但是,在許多領域,精靈可以展現出可以延續的能力(如果沒有,冒險進入神奇的境界:

  • 通過千禧年創造出可以被認為是神奇的物品(指環和帕蘭提爾人,等等),他們能夠花費完善自己的手藝。
  • 托爾金(Tolkien)稱其為“附魔”的工藝,將設計師的概念投射到觀眾身上。似乎占主導地位的弗拉多(Grodrial)和埃隆(Elrond)的河湧就是這個例子。
  • 可能還有其他力量,如您提到的,包括推倒多爾古爾德(Dol Guldur)的城牆。 p>
在書中,甘道夫(Gandalf)加入了“河馬”:使水流更具破壞性。
但是湧入的水是精靈附魔-甘道夫只是增加了視覺效果。
Gulhir The Grey
2012-02-25 20:02:51 UTC
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恕我直言,與中土精靈有關的大多數“魔法”與瓦拉爾(Valar)或歌曲&朗誦有關:

瓦拉爾(Valar):

梅利安的腰帶:女王的梅利安在陶林的多里亞斯王國周圍築起了魔界圍欄,阻止了未經他的意願和同意進入他的土地。梅利安(Mellian)是一位瑪雅人。

The Silmarils :由奧尼爾(Fulanor)在瓦萊納(Aulë)教給手工藝之後,由瓦南(Fëanor)手工製作而成。

精靈指環:由庫魯芬(Curufin)的兒子,費安諾(Fëanor)的孫子Celebrimbor精製而成(因此,手工藝來自奧勒(Aulë)。)

加拉德里爾之鏡:起源鏡子的細節沒有詳細說明,但是西爾馬里安(Silmarillion)指出,諾爾德(Noldor)出發時從瓦里諾(Valinor)帶走了許多物品。由於Noldor受到Aulë的青睞,並且與Aulë最接近,因此假設他的所作所為並沒有道理。

布魯寧水域的上升:希爾馬里翁(Silmarillion),所有的水都在烏爾莫(Ulmo)的統治下。

在他的政府中,所有的海洋,湖泊,河流,噴泉和泉水都由他管理。這樣精靈就說烏爾默精神在世界的每一個角落都有。

Song &朗誦:

Luthien的歌聲擊敗Melkor。盧西亞當然也是瑪雅人的一半。

唱歌湯姆·邦巴迪爾來控制老森林裡的樹木。

山姆呼籲埃爾伯雷斯(Elbereth)在西里斯·翁戈(Cirith Ungol)手中握著厄蘭迪爾之光

埃爾伯雷斯·吉爾托尼爾(Elbereth Gilthoniel),佩內爾·迪爾(menel palan-diriel),納隆·西迪古魯索斯(le nallonsídi-nguruthos)!蒂羅尼人,法努洛斯!

(Elbereth Starkindler,從天堂凝視著,到你那裡,我現在在死亡的陰影下哭泣!向我注視,Everwhite)

此外,厄蘭迪爾之光來自西瑪瑞爾。

考慮到按照佳能這個世界實際上是通過音樂而產生的,音樂和朗誦會具有神奇的特性也就不足為奇了。

即使在電影中,儘管 Arwen呼籲Bruinen (順便說一句,劇照使我的脊椎發抖):

Nîno Chithaeglir lasto beth daer;

(迷霧山脈之水,聽一聽偉大的話;大聲疾呼的Loudwater(= Bruinen)沖向Ringwraiths!)

Melian是Maia,而不是Vala。所以Luthien當然是一半Maia。
糟糕-糾正,謝謝。但是我不認為這會影響推理,因為Maia和Valar都是Ainur。
我同意:完全不會影響您的推理。錯別字和思想家很少破壞任何人的真實觀點。他們幾乎總是煩人。我只是認為將網站上的答案與教授的寫作保持一致很重要。
user8719
2014-09-26 18:53:01 UTC
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是的,他們可以。

關於托爾金在他的世界中的魔術(和“魔術”)觀點的權威性陳述包含在第155號信件中,他在這封信中澄清說,實際上在中土地區有兩種不同的“魔術”:

但是我想對於這個故事而言,有人會說存在潛在的區別,例如曾經被稱為 magia goeteia 的區別。

當人們談論精靈魔法(以及中土世界的魔法)時)被認為是“微妙的”和“低調的”,更類似於“藝術”,實際上是托爾金將其歸類為 goeteia

托爾金在信中闡明,他的善惡都可以使用這兩種“魔術”:

雙方都使用這兩種魔術,但動機不同。

他指定了索倫(Sauron)的用途:

但是他用來推銷bo的 magia

,並指明了精靈們將其用於什麼:

他們的 magia 精靈和甘道夫(分別)使用: magia ,為特定的慈善目的產生真實的結果(例如濕的大頭釘中的火)。他們的情感影響完全是 artistic ,並非旨在欺騙:他們從不欺騙精靈(但可能欺騙或使不知情的人迷惑),因為對他們而言,區別就像在小說,繪畫,

這裡的第二句話尤其重要:這是對“魔術般的藝術或手工藝”的描述,這是中土世界最普遍的假設,但是這種“魔術”的存在既不需要也不應排除其他事物的存在。

而且他還指出(對於那些沒有將它們自己組合在一起的人),巫師伊斯塔里的翻譯與巫師和智者的聯繫有關。我似乎記得他還暗示技術在某種意義上是不可思議的。並會親自同意。對於那些不了解工作方式的人來說,我們今天擁有的某些東西看起來確實很神奇!但這當然是不合理的。
Antonio Mora
2014-12-11 14:08:35 UTC
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我認為地上所有生物都有一定程度的使用魔法的能力。當索倫和梅克洛施加力量改變世界上的事物時,他們的一部分生命向外流動以實現變化,最終使它們褪色。

甘道夫很少使用魔術,除非是小劑量使用,並且通常僅在他別無選擇的情況下使用,這就是我一直認為他不會褪色的原因。

大多數比賽都使用魔術魔術,但似乎他們使用魔術的實際發生率依次為精靈>矮人>男人>霍比特人,我認為這主要是由他們分配的壽命和渴望了解這些東西來解釋的。

通常,老年人擁有更大的力量,我相信原因是因為隨著時間的流逝,人們對周圍的世界有了更多的了解,以及如何傾倒自己的存在來改變它。

這就是力量之環導致人類衰落的原因。戒指迫使其承載者花費其本質來實現戒指所要進行的更改,並且戒指的一貫宗旨是承載者的壽命。他們將自己的生命注入青春期,並隨著時間的流逝逐漸消失,直到他們唯一的生存存在於另一平面中。

我也相信,這在一定程度上解釋了數字生物的魔力。由於它們的壽命和與精靈的血緣關係更長,因此他們比其他人類擁有更長的時間和更好的機會來學習魔術。

這可能是甘道夫(Gandalf)擔心索隆的另一個原因,這並不完全是因為索隆更強大,而是因為最終他無法擊敗索隆。他的存在被倒進了戒指,所以如果甘道夫試圖直接與索倫戰鬥,甘道夫最終會從他為摧毀索倫而傾瀉而出的數量中消失,而索倫也許暫時被削弱或擊敗,只會返回再一次當他的戒指歸還時。

就是我的$ .02

Jack
2014-11-01 11:01:44 UTC
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托爾金不喜歡魔術,在中土地區,人們經常認為魔術是人造物質,如索倫(Sauron)和薩魯曼(Saruman)的裝置。對於精靈,瑪雅(Maia)等生物來說,這是一種先天的靈性力量,它們可以用來影響物理世界。兩者都有力量。

我不是被否決的人,但是我想說,如果您引用這些內容,可能會有所改善。甘道夫確實向弗羅多解釋了“看不見的和被看見的”,是的,白光在另一側是格羅芬德。


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