題:
甘道夫會不會自己製造一枚戒指?
Parrotmaster
2018-12-13 18:44:02 UTC
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索倫(Sauron)創立了“一個戒指”(One Ring)以控制其他指環者,但同時也增強了他的力量。 既然有人聲稱擁有“一枚戒指”是一個壞主意,那麼甘道夫是否有可能創建自己的“一枚戒指”?
我認為白人甘道夫(Gandalf)將具備所需的能力和知識,但英勇軍不允許他直接挑戰索隆
也許不是知識。在加入Morgoth之前,Sauron是Aule的Maiar之一,並且本該更加專注於製作類似的東西。薩魯曼(Saruman)與奇才(Wizards)有著相似的背景。
我同意-他本應該製造“另一枚戒指,以統治幾乎所有人”
擁有更多這樣的戒指與他們試圖實現的目標相反。
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@Parrotmaster好吧,製作“一環”是為了暗中建立對他人的控制權,這是我們天生的邪惡。啟發性戒指是控制環的替代品,但甘道夫已經擁有其中之一。而且,如果僅是製造明顯的強大武器的問題,那麼就沒有理由專門製造一枚戒指。
@MishaR不僅秘密地建立對他人的控制權;但至關重要的是,索倫(Sauron)協助創建了其他權力之戒;這就是他能夠建立控制權的方式。還記得索倫_“把自己的更好的部分放入統治環的創作中” _,其中“更好的部分”可以理解為“最大”或“最好的部分”。奧洛林會變得虛無嗎?
我第二個@MishaR。不管他實際上是否能夠做到,甘道夫都不會脫離原理製造類似於“一環”(由他自己掌管的船隻)的東西。這場戰爭本來不應該由*他*(或通常由原始力量)來贏得。如果有的話,他會為例如Aragorn或Frodo。
更好的主意:製作一個完全像索隆的戒指一樣輕敲但實際上不做任何事情的戒指。由於它無能為力,因此可以施加更大的功率,而Sauron則不能,因為它由於更牢固的綁定而被阻塞。
@Stender:不好。如果這種情況很快發生,您將擁有“又一個環來統治一些但不是很多!現在**已改進**,並具有額外的美白功能!!”。回頭。這種方式在於瘋狂... :-)
@BobJarvis-`“您得到一個戒指,您得到一個戒指,每個人都得到一個戒指”
@Stender:哼!如果每個人都是拳擊手,那麼沒人會...(*抱怨*)
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這不是《戰爭陰影》遊戲的情節嗎?不是甘道夫,但他們確實做出了另一番決定“統治所有人”。
六 答案:
Victim of Circumstance
2018-12-13 21:23:21 UTC
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可能

在《指環王》的序言中,托爾金指出:

薩魯曼,未能獲得指環,在當時的混亂和困境中,他會在莫多(Mordor)中發現自己對戒指知識的研究中缺少的聯繫,不久之後,他就會製造出自己的“大戒指”,用它來挑戰自封的中型統治者

因此,托爾金肯定認為薩魯曼具有製造戒指的能力,因此甘道夫也同樣有能力。

但是,我們也可以從那句話中得出的結論是,製造戒指並不是一件容易的事。其中涉及一些“知識”,我們從其他地方知道薩魯曼已經對權力之環進行了專門的研究,但是托爾金指出,即使他也需要僅在魔多才能找到的知識來完成他自己的工作。

因此,總結一下:

  • 是的,但是
  • 既不快捷也不容易,因為
  • 有很多“知識”
  • 需要花費數百甚至數千年的時間專門研究才能達到“薩洛曼級”的“知識”,並且
  • 即使如此,缺少的知識可能只能在Mordor中找到。
  • 因此,出於所有實際目的,它實際上是“否”。
從附錄中可以明顯看出,Celebrimbor需要Sauron的幫助才能學會製作甚至更小的戒指-進一步的證據表明這是“困難的”。
正如我在對問題本身的評論中提到的那樣。索倫和薩魯曼都起初是奧勒的瑪伊爾。這本可以使他們倆都具備技巧/知識(可能還有天賦的才能)來製作類似Gandalf的東西,即使他願意,也可能不具備。
CMT甘道夫(@suchiuomizu)甘道夫(Gandalf)也是瑪伊爾(Maiar)之一,儘管你的觀點不言而喻。
@Spitemaster,甘道夫(Gandlf)是Manwe的名叫(風),與Irmo(願景和夢想)和Nienna(憐憫)有聯繫。與使用Aule(鍛造,工藝)相關的技能集不同。
我還要補充一點,無論情況如何,所有指環均受“一個指環”的約束。精靈三環是在索倫沒有任何幫助的情況下建造的,但它們仍然屬於它的統治範圍。所有魔環都可以。甘道夫會知道這一點。如果索倫(Sauron)贏了,為什麼還要穿一套鍊子,讓索倫(Sauron)帶領你走過去?
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@BoredBsee沒有直接幫助,但是精靈們是從Sauron那裡學到了手工藝的。
一個人被用來控制當時*存在的戒指。沒有任何一種或另一種方法的證據表明不能根據不同的“藍圖”製造新的戒指,從而避免受到一個人的控制。
Saruman!= Gandalf,並且發現了@suchiuomizu:。Mairon和Saruman受過Aule的培訓。Olorin [在Manwe,Varda,Irmo和Nienna之間經過](http://lotr.wikia.com/wiki/Gandalf)。他比園藝的人更像是園藝的人。
此引用是出於上下文。托爾金說的是* LotR *不是第二次世界大戰的寓言,如果曾經**,它的主題將會有所不同。前面的兩個句子是:“真正的戰爭在過程或結論中並不類似於傳奇戰爭。如果它啟發或指導了傳奇的發展,那麼肯定會抓住“指環”並將其用於對付索倫。他不會被殲滅而是被奴役,而巴拉德杜爾不會被摧毀而是被佔領。”他說他實際上寫的書不是那樣的。
在上下文中,托爾金對索倫和薩魯曼代表希特勒和斯大林的想法po之以鼻。他指出,薩魯曼從未像斯大林那樣獲得炸彈,而中土並未陷入冷戰。他沒有在他寫的書中描述薩魯曼的樣子,但不是。
Amarth
2018-12-13 22:32:20 UTC
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我對此表示懷疑。

仔細閱讀整本書中的所有文物,鍛造偉大神奇文物的知識似乎主要來自於ValaAulë。

  • Sauron (和薩魯曼(Saruman))最初是奧勒(Aulë)的瑪伊(Maia)。
  • 最古老的工匠費安(Fëanor)是奧勒(Aulë)的學生。
  • 製作精靈戒指的知識來自安納塔爾(Annantar) /索倫。但是知識也可能從法諾(Fëanor)傳給他的兒子庫魯芬(Curufin),再傳給兒子Celebrimbor。

在書籍中幾乎所有魔術製品的製作過程中,反復出現的模式都是精湛的鍛造技能。

Sauron,Fëanor和Celebrimbor都是熟練的鍛造匠。這三個時代造就了中古時代最強大的人工產物。在創造魔法物品時,鍛造工藝似乎是一項重要技能,可能比了解魔法和知識更重要。

整本書中沒有跡象表明甘道夫或其他任何人但是提到的三個角色將有能力鍛造諸如Silmarils,Palantíri或Powers of Power之類的主要魔法物品。甚至連Galadriel的小精靈都來自Fëanor,就像Galadriel所做的一切都是為了捕捉Silmaril的光芒。

在Fëanor屋外的任何精靈都沒有試圖製造出大型文物。除了索倫,其他任何種族也沒有。顯然,其他熟練的鐵匠也可以製作諸如Anglachel劍或Glamdring劍之類的次要魔法物品。

Nauglamír項鍊是矮人(奧勒的孩子和熟練的鐵匠鋪)製做的,但是除了美麗之外,它似乎沒有任何神奇的能力。同樣,由秘銀製成的矮人物品看起來既漂亮又具有非凡的高品質,但不一定神奇。

真的沒有“魔術知識”之類的東西。精靈們以高超的技藝來製作和鍛造東西,他們製造的東西具有有用的特性,人們稱其為“魔術”。就精靈(和miar)而言,他們比男人更擅長製造東西。
@OrangeDog當然,這是魔術,因為書中有很多咒語。如果有魔術,就有魔術知識。至於是否需要製作人工製品,我們不知道。
@Amarth編輯功能是否不允許單字符編輯?
@Amarth不知道我之前的評論發生了什麼,我沒有刪除它,但是是的,我確定缺少大寫字母。https://en.wikipedia.org/wiki/Palant%C3%ADr托爾金本人與昆雅人的名字抄寫完全不一致,但是在palantír的情況下,它們在創建時就很常見,直到末尾才變得罕見第三時代。所以大寫是_acceptable_,而不是_preferred_。
@Rich我懷疑,如果它們是由Fëanor親自製造的,它們是否會很常見。如果“主石”是由諾爾多(Noldo)製造的,那是在TolEressëa而不是在Valinor上的,這很奇怪。我不記得托爾金是否對此做了解釋。
@Amarth-更好的參考,Helge Fauskanger的Quenya語料庫詞表:https://folk.uib.no/hnohf/wordlists.htm注意Silmaril,Silmarilli,Silmarillë,Silmarillion是大寫的,palantír,palantíri在應用到jewels時不是_,但是Pal作為個人名稱,表示“遠見”大寫。另請注意,交替的早期拼寫_pálan-tìr_表示第一個音節的重讀。
@Amarth,不,它們很常見。閱讀資源。即使全世界只有六打,英語也從未提到過“計算機”。一直是“計算機”。
Argenti Apparatus
2018-12-14 04:22:17 UTC
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索倫製造的戒指,特別是“一環”,並沒有賦予索倫更多的原始力量,它們是運用他對人,矮人和精靈的先天力量的一種方法。戒指並沒有放大索倫的力量,他們試圖更有效地運用它。 (當然,這並不能完全像矮人和精靈那樣發揮作用,這最終使索倫被摧毀了。)

索倫將自己和他的力量投入了很多。您幾乎可以說戒指是索倫的一部分。戒指具有“力量”,因為它們賦予了佩戴者索倫(Sauron)某些力量。

如果薩魯曼可以製造類似的戒指,他會以相同的方式使用它們-試圖控制自己的獸人和獸人。

如果甘道夫製造了一枚或多枚戒指,他的總實力將不再強大,因為他必須將自己的力量投入其中。如果他確實製作了戒指,那麼對佩戴者的影響可能只是使它們像霍比特人一樣多一點。

僅在最後一段,您應該得到更多的支持。否則,您已經完全回答了問題。
“索隆將自己和他的力量投入了很多。你幾乎可以說這些戒指是索隆的一部分。”-有點(我當然會承認這些概念的歷史順序)來自另一個地方。....
jamesqf
2018-12-14 00:03:33 UTC
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這就像構建自己的計算機一樣。您可能知道該理論,但是您確實需要一定的工業基礎來支持矽晶圓廠。因此,甘道夫可能知道戒指的製作方法,但他不能只是希望它成為現實。他(或任何人)需要所有在第三時代確實不存在的支持基礎設施。

現在,我想到了一個更有趣的問題,那就是索倫為什麼不製造更多戒指。即使它們不像One Ring那樣強大,它們仍然有用。他似乎在莫多(Mordor)擁有工業基地,據說他有時仍會使用Sammath Naur的火...

唯一需要的基礎設施似乎是一個熱熔爐...?或以一環為例,末日山確實存在於第三年齡。您還需要其他什麼主張?
也許因為索倫(Sauron)缺乏體形和/或在失去“一環”(One Ring)之後被削弱了,他無法偽造新的戒指。
tuxmachina
2018-12-14 15:29:48 UTC
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已經有了很多很好的答案,我將詳細說明VictimOfCircumstance關於時間問題的建議。

在將Istari(嚮導)派往索倫市中土時他已經非常強大了,更不用說在Celebrimbor上了(如果不是比Celebrimbor還要熟練的話)。對於甘道夫(或薩魯曼)來說,學習魔術知識以及鍛造等於“一”的戒指所需的鍛造技巧,可能要花比他們更多的時間。索倫花了很長時間才完成這項壯舉,儘管他曾為偉大的鐵匠奧勒服務,然後才因莫高斯的邪惡而敗壞。

,有道德上的考慮。甘道夫已經戴上了三個精靈之環之一,因此會敏銳地意識到即使是最善良的力量之環的影響。他還知道,古老的格言“絕對威力絕對腐敗”在魔術方面尤其如此。他曾在曼威(Manwe)服役,而他住在瓦利諾(Valinor)時據說是瑪雅(Maiaar)最明智的人。當他被要求成為派往中土的伊斯塔里人中的一員時,他不想走,因為他害怕索倫,缺乏挑戰他的力量。曼威的回應是,這是他離開的更多理由,而甘道夫很可能理解這一點,這意味著他將需要團結中土民族來實現自己的目標。因此,他將對任何以提高自己的力量而不是增加他在那裡幫助的凡人的合作和智慧為目標的成功之路保持警惕。

這是一種假設,伊斯塔里(Istari)住在瓦利諾(Valinor)時,花費了很多時間來擺弄拇指。薩魯曼(Saruman)在奧勒(Aulë)的僕人中度過了好多年-可能比索倫(Sauron)更長,因為索倫(Sauron)很早就叛逃到了梅爾科爾(Melkor)。鍛造戒指的藝術並不一定是特定於地球的事物。
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usul
2018-12-14 01:17:15 UTC
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“一環”有兩個方面。

  • 這是力量的一環
  • 它統治著所有人(9、7和3)

其他答案針對的是甘道夫一般都在掌權。

使“一個人”與眾不同的是它統治了所有人,這是因為索倫幫助精靈,矮人和男人建立了力量環,同時秘密製造了獨一者來控制他們。在這方面,其他人製造的新的權力圈可能不是另一個“一環”。

“一環”並不統治這三個精靈環,那裡的詩有點瑕疵。他們的命運與“一環”有關。
@Amarth為什麼當Sauron第一次戴上One時,三者的所有者將其刪除?
@JamesHollis Celebrimbor和Eregion的其他鐵匠尋求Sauron的專業知識來製作精靈戒指。那個“公式”中的某物將它們與索倫聯繫在一起,當他製作“統治戒指”時,他將自己的這一部分融入了創作中。
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@JamesHollis有什麼區別?就像這意味著他們仍然沒有受到任何懲罰,而是要服從於一體?
索倫(Sauron)不變。所以不要“臟” :-)
@Philbo索倫(Sauron)第一次穿上The One時,精靈們立即意識到他在做什麼,並取下了戒指。索倫(Sauron)感到被騙,入侵並要求“權力之環”“歸還”給他。他得到了其中的大多數,包括七個和九個,但沒有三個。從某種意義上說,它們從來都不是索倫的邪惡計劃的一部分,這使他們毫無生氣。但是它們的製造方式仍然與其他力量之環大致相同,因此受到一個環的控制。
@JamesHollis取決於您對“規則”的理解。3人的佩戴者不會像納茲古爾那樣成為薩爾。但後來我認為7的佩戴者也不會那樣。因此,尚不清楚裁定的含義。但是很明顯,“一環統治所有人”這一行的起源是索倫,因為他在環上刻有“一環”字樣。這並不一定意味著它是“一環”的財產。
值得注意的是,三合一被摧毀後,三合一變得無能為力。必須有一個鏈接。
@Amarth“統治所有人的一個指環”是Sauron,但是“但他們也受那個統治”是Tolkien。這是一個很好的證據,證明三者的佩戴者將成為奴隸。你能引用任何相反的文字嗎?
我沒有直截了當地的報價,這可能需要盡快聊天,因為我們已經脫離了問題,但我記得讀過一些東西,其效果與*的區別不大能夠防止穿戴者全面迷戀的次數最多。托爾金難道沒有幾次表明男人比精靈和矮人更容易腐敗嗎?
@mtraceur是的。七人對矮人的影響不大,即使它們與徹底腐蝕了男人的九人相同。精靈們能夠感覺到索隆的影響力並脫下戒指,包括當時擁有的七號和九號。


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