題:
托爾金(Tolkien)認為,湯姆·邦巴迪(Tom Bombadil)(以及和平主義的概念)是否實際上擁有任何權力?
Herbzical
2016-09-16 03:00:55 UTC
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在您閱讀並回复我的沉思之前,請記住,我想明確地說,我並不是要辯論和平主義在現實世界中是好是壞,我只是在解釋托爾金的著作(無論是在書本上還是在他的書信中)都試圖弄清楚托爾金本人如何看待和平主義,尤其是他本人是否實際上視孟買迪爾為英雄,許多人都認為他是和平主義者。強大的粉絲群,到處都是聲稱他擁有秘密力量的人。曾經承受過“指環王”的力量,並且在他選擇和平主義時擁有強大的心/力量。甚至有人聲稱他以自己的方式擁有索倫和瑪雅人的力量! ,並認為它在各方面都是完全無能為力的,或者至少認為它是幼稚的立場。他在他的筆記中寫道,

”“但是,如果您被視為“貧窮的誓言”,那就放棄控制權,對自己的事物感到高興,而不必自言自語。 ……權力和控制權的對與錯可能完全變得毫無意義。您不再關心是非。這完全違背了他的故事的總體主題,那就是值得為之奮鬥。

“反抗我們敵人的力量不在他身上,除非這種力量存在於地球本身。而且但是我們看到索倫(Sauron)可以折磨和摧毀這片山丘。”

甘道夫自己的話說,不是讓孟買迪“承受”了這枚戒指的能力或韌性,而是對他人生活完全缺乏興趣,這在一個善良的世界中幾乎不是高貴的特質與邪惡。即使在龐巴迪的歷史中,很明顯他還是第一個來到中土的人,是地球和動物的化身,在戰爭中,這兩者也都無動於衷。

在這方面,實際上,龐巴迪被描述為中土最無用的人,需要得到那些將為之奮鬥的人們的照顧。即使是ENT參加戰鬥時,他們也上陣了,但是,一個真正的和平主義者,即孟買,即使為了救自己也不會舉起武器-

首先“

〜Glorfindel明確了。還清楚地表明,他不是通過秘密力量而是通過無知而超越了中地球上的事件,如果世界上所有的自由民都乞求他照顧這枚戒指

不會理解需要”

〜Gandalf。再次,這不是一個積極的看法。

此外,我的第二個要點是,人們已經接受了《指環》真的很難在Bombadil上找到一席之地,並且可能因為無法在他玩弄時破壞他而感到絕望像小飾品一樣。但是,這段話很容易解釋,根據我的理解,托爾金不是一個要遭受和平主義的人(他故事中的所有英雄都在某個方面或另一方面為好事而戰),我不認為《指環》會竭力爭取在邦巴迪爾的裝甲中找到一個縫隙。我相信指環並不關心孟買,就像孟買並不關心指環一樣。它看到孟買對尋求權力毫無用處,因此沒有費心去影響他的思想,甚至使他不可見。它使Bombadil像孩子一樣玩耍,知道它會被交還給Frodo。

有想法嗎?

我同意托爾金(Tolkien)有一個正義的戰爭概念,並且從原則上講它不喜歡純粹的和平主義(儘管另一方面,他對戰爭持懷疑態度)。但是並不能因此而知,因為托爾金不喜歡和平主義,所以他一定是湯姆·邦巴迪爾(Tom Bombadil)的小食。《指環》通過將人們的“美好”慾望破壞成對權力的慾望,從而實現了這些慾望。被戒指毀壞絕不是邪惡的跡象:山姆相信自己可以成為一個偉大的園丁,甘道夫將會成為一個道德上的暴君,加拉德里爾相信她可以成為一個受到人民喜愛的獨裁者。
的確,魔戒破壞了良好的願望,但是有了邦巴迪爾,它甚至都不會這樣做。要么是因為孟買自己固有的興趣不足,否則本來就沒有用;或者是因為他的和平主義而使孟買沒有權力。我絕不是要暗示指環使某人內的某人有邪惡的跡象,也不意味著這是在孟買的內部。實際上,如果他身上有邪惡,那麼魔戒本來可以立即將他趕上來,但是龐巴迪並不偏向於他的善與惡。他是中立的和平主義者。
我沒有什麼可以支持的,但是我想認為Bombadil是Eru的一部分或一部分,分拆並發送到中土只是為了欣賞Eru的歌曲。
@JoeL。我們的頭號問題之一是[誰是湯姆·邦巴迪爾?](http://scifi.stackexchange.com/q/1586/31394)
還要記住,Bomadil為霍比特人從夏爾和納茲古爾的飛行提供了避風港。我想說的是Bomadil是農民階級的代表。他是文化的發源地,他有很多可以分享的東西,而敵人至少有某種傾向讓他獨自一人。(所以,特別是白農民?)
龐巴迪是經典的DND中立原型。如果您將該環視為放大器,則沒有什麼可以放大的。在道德尺度上,他是零價值的人。我一直覺得他的角色被作為參考點比什麼都重要。這只會有助於透視其他事件。
在我的頭頂大砲中,我的朋友們也是托爾金·範的朋友,湯姆·龐巴迪爾(Tom bombadil)只是埃魯(Eru)厭倦了兒子們打“記憶擦拭,新的身體,和平生活”的煩惱。
我記得讀過一個對該圖的有趣解釋:他基本上就是托爾金本人,是作家。他的力量是無限的,中土只有他存在(他是第一個和最後一個)...但是如果他進行干預,就不會有故事。我找不到參考資料,但:)
*反抗我們敵人的力量不在他身上,除非這種力量存在於地球本身中。說完之後,他立即對孟買迪一無所知。我不會把這當作上帝的話。
您正在嘗試概括世界“和平主義”,從而無處不在地提出一個問題。想像:三個人遇到了一隻野熊。第一擊梨。第二個人用為案件準備的臭味的混合物嚇跑了熊。第三個被吃掉了。這三個是和平主義者?
誠然,十年來我還沒有讀過這些書,但對我來說,孟買迪爾從來都不是真正的和平主義者。雖然他通常對殺人不感興趣,但沒有跡象表明我記得他不會為自己或他擔心的事情(如果受到暴力威脅)辯護。但是,他非凡的力量意味著他通常不需要暴力。此外,還記得孟買向霍比特人提供了武器;一個真正的和平主義者不會向任何人甚至是朋友或盟友提供武器。
大家好。請切記,托爾金本人稱龐巴迪的觀點是自然的和平主義者之一。而且還要記住,我不是在索要孟買的其他想法,而是讓他等同於Eru或Tolkien本人!這些似乎沒有任何可靠的解釋,但是請參閱鏈接Rand al'Thor分享的類似話題。
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@GreenMatt:還請注意(IIRC),他在抓捕霍比特人的巴羅懷特(Barrow Wight)上做得非常出色,並給了老人楊柳一個不錯的重擊。恕我直言,這些不是自然和平主義者的行為。相反,正如安理會(我認為是甘道夫或埃隆德)所說的那樣,這是因為他並不參與世界小世界之外的事件。
當你是神時,成為和平主義者很容易。
OP將LOTR解釋為需要將權力與權力相提並論的寓言,這與彼得·傑克遜(Peter Jackson)所擔心的那些書一樣,都是嚴重的誤解,尤其是在喬治·布什(George Bush)在為伊拉克戰爭辯護的講話中引用《兩塔》(The Two Towers)時,傑克遜(Jackson)在接受采訪時證實,他認為LOTR適用於反恐戰爭。(在新西蘭有大量的仇外心理,實際上,他們被引用為拒絕在非Orcish地區僱用非白人演員,即使資料來源對此進行了描述)。
托爾金“非常清楚”,在他的“個人宗教信仰”中,最高的道德是甘道夫和佛羅多所例舉的,這是仁慈的原則。人物。在這本書的結尾,佛羅多也成為了和平主義者。
OP譴責龐巴迪在戰爭中的隱含和平主義是“無用的”,這是薩魯曼尼亞的觀點-我認為托爾金會這樣說,因為托爾金提到了龐巴迪,他表示在善與惡之間看待整個戰鬥的另一種方式。邪惡的事物-當考慮到實際善惡的灰色區域(在後來的“墮落世界”中)時,這對於托爾金來說非常重要。
甘道夫很清楚,《環爭》本身注定要通過常規的軍事手段失敗,*並且可以從標準的軍事角度稱為背棄職責,即登內托爾(Denethor),托爾金(Tolkien)明確指出他的罪行不僅僅是絕望,但是缺乏想像力,也不願意對普羅維登斯(Providence)充滿信心,做正確的事,讓籌碼落在可能的地方。
*詮釋托爾金的*信*-“從那一刻開始,佛羅多的追求就注定了*他無法把自己的戒指扔在自己的壁爐裡**” *-這是恩典,以示憐憫**針對Gollum的所有理由**,這挽救了獎學金。顯然,這與托爾金(和天主教徒)關於非功利主義和平主義的觀點有關,後者是與《任擇議定書》(以及大多數讀者的觀點)相抵觸的崇高理想。
總而言之,OP讀起來有點像反對和平主義者的怨言,乞求接受其前提作為任何答案的前提。我想以托爾金的話來引用OP的說法,這與他的假設相反,OP在現實世界中認為OP是自然而無可辯駁的。但這就是為什麼我們具有適用性和“作者之死”理論,以賦予人們自由進行野性重新解釋的原因,從而增加了整體的美感和多樣性。
您給人的印像是,甘道夫和托爾金對湯姆不以為然,但不要忘記,在《指環王》結尾時,甘道夫將霍比特人送回夏爾,但他說他本人將與他進行長期的交談湯姆·邦巴迪爾(Tom Bombadil):儘管他清楚地看到了自己的弱點,但他似乎也對他抱有很高的敬意。
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我希望有更多證據表明托爾金真正地認為和平主義勝於為永遠的奮鬥和和平主義繼續和平的機會。
@Adamant謝謝您的提示,我不知道。但是,我確實感到在這種情況下沒有“正確”的答案,因此我所做的任何檢查都只會對我的觀點造成偏見。我希望人們閱讀所有評論和答案,以獲得全面的討論觀點。
@Herbzical我並不是想讓您的帖子聽起來很沮喪(我很沮喪),當我把它變成答案時,我會調整我的回复。我認為托爾金認為和平主義對付像索倫這樣的邪惡不是有效的,僅僅是因為這是一個崇高的理想。我讀這本書的時候,就像托爾金(Tolkien)認為,為防止更大的邪惡而戰爭可能是必要的,但從來都不是一件好事。
七 答案:
Rand al'Thor
2016-09-16 03:27:15 UTC
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托爾金認為故事中的龐巴迪代表了重要的概念,但他在擊敗以索倫(Sauron)為代表的邪惡方面基本上沒有用。

在這裡,您可以從馬口中得到它。我不確定這是否足以解決您的問題,但這是Tolkien的來信中Bombadil語境中唯一提及和平主義的事。 。我想他作為“評論”很重要。我的意思是,我並不是真的那樣寫:他只是一項發明(他最早出現在1933年的《牛津雜誌》上),他代表了我覺得很重要的東西,儘管我會不准備精確地分析感覺。但是,如果他沒有某種職能,我不會離開他的。我可以這樣說。這個故事體現在一個好的方面,一個壞的方面,反對殘酷的醜陋的美麗,反對王權的暴政,反對強迫的適度自由,強迫自己早已失去了任何目標,只是失去了力量,等等。但是雙方都在某種程度上保守或破壞性地想要控制。但是如果有的話 採取“貧窮的誓言”,放棄控制權,而對自己感到高興的事,而無視自己,觀察,觀察和某種程度上的了解,那麼關於權力和控制權是非的問題可能變得毫無意義。對你來說,力量的手段是毫無價值的。這是一種自然的和平主義者的觀點,當戰爭發生時,它總是浮現在腦海中。但是里文德爾的觀點似乎是,代表它是一件很了不起的事情,但是實際上有些事情它無法應付。它的存在仍然取決於它。 最終只有西方的勝利才能使龐巴迪得以繼續甚至生存。在索倫世界裡,他將一無所有。

-J.R.R.托爾金(Tolkien),信#144(加粗強調) sub>

我發現值得注意的是,他不遺餘力地指出,孟買迪爾的無效是“里文德爾的觀點”。
閱讀我的樣本的完整報價真是太好了,但是在我看來,托爾金並沒有完全珍惜和平主義者,他本人將其貼上了邦巴迪的烙印,這在我看來是堅定的。他指的是“感覺”(並要求我們不要分析-非常抱歉:p)是反對和平主義的一種-這種感覺貫穿了他其餘的故事。該功能顯示和平戒指在和平主義者手中是無用的(無論是由其選擇還是以其他方式)。他最後指出,如果堅持孟買的和平主義方式,孟買就會滅亡。
為了對此進行一些思考,請考慮托爾金的背景。在第一次世界大戰期間,他本人是一名士兵,在[索姆河戰役](https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Somme)期間,他在前線作戰,那裡有數十萬人喪生。在撰寫大部分書籍之前,他還親眼目睹了第二次世界大戰。在兩次戰爭中,單方面的和平主義都會導致英國一定程度的滅亡,因此可以解釋他對事物的看法。
我不確定這個答案是正確的,儘管引用了這封信。在我看來,這更像是給擁有中世紀生活方式的人提供智能手機。對我們來說,這是我們夢vet以求的東西,但對於中世紀的人來說,這只是個平坦的東西。他既不知道互聯網,也不知道電力,設備解決的“問題”也不是他遇到的問題。它根本不會影響他的生活和他的價值觀。一環也是如此,因為湯姆不知道權力的概念,環無法控制他,對他本來就毫無價值。
@JasonBaker-Tolkien故意遺漏了誰或誰沒有回答孟買的問題。在他的所有著作中,他總是小心翼翼地始終提出任何意見,這些意見可能是由一個(或在這種情況下,是許多)角色提供的,對該問題的答案有一定的見解,因為他不想做出可以被視為一種確定的方法或另一種方法的聲明。
在我看來,關於該問題的報價中最重要的部分是:**“這是一種自然的和平主義者的觀點,當戰爭發生時,它總是浮現在腦海中。但是里文德爾的觀點似乎是:代表他是一件很了不起的事情,但實際上,它不能應付某些事情;它的存在還取決於它。” **他並不鄙視和平主義,而是將其視為理想。但是,與大多數理想一樣,現實世界不允許這樣做。我們應該爭取和平主義,但是面對邪惡,我們必須戰鬥。
@josh“可以的是,有一些和平主義者代表理想,但我們大多數人必須為使理想得以生存而奮鬥。”
我認為這句話表明托爾金是一個實用主義者。我認為他很欣賞和平主義的理想,但從實用角度講,和平無權地維護自身是無效的。
@Michael,是來自某個地方的報價還是只是(寫得很好)的釋義?
@Wildcard我實際上只是在解釋我對喬什在說什麼的意思,但是由於它最初不是我的主意,所以我不想將其歸因於我自己。
我發現值得注意的是,大多數引用LOTR(和電影)來解釋“為什麼我們大多數人都必須戰鬥”的人自己沒有戰鬥,也沒有分享托爾金的特別強烈的宗教信仰。更多的是“為什麼其他人必須打架”。所有士兵都討厭戰爭,有思想的士兵通常會回來詢問誰派他們殺人,他們實際殺了誰以及為什麼。
@Ber:根據我的經驗以及許多士兵的著作,不是“所有士兵都討厭戰爭...”,這是不正確的。特別要提到托爾金及其在第一次世界大戰中的經驗,我們可能會問他的反對是戰爭本身,還是英國(和德國)高級指揮部對戰爭的徹底管理。
@jamesqf承認這是一個粗略的表述,但我感到托爾金的戰爭經歷在很大程度上是負面的。他從貝殼震驚中恢復後,開始寫下自己的神話。托爾金浪漫化了個人奮鬥,這注定要在北歐神話中流行。值得注意的是,他普及了這樣的觀念,即北歐傳教士(注:Beowulf *作者)認為這種事情注定要失敗,他們認為好戰但異教的北歐英雄從根本上註定了失敗,就像高貴的野蠻人一樣。
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Adamant
2016-09-16 03:51:28 UTC
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托爾金可能不贊成純粹的和平主義

從作者的作品中判斷作者的觀點總是有風險的。就是說,我認為這段話反映了托爾金對戰爭的看法:

我非常懷疑,不能統治。準備還是讓自己成為?為了準備戰爭,這還只是猜測:在和平之中訓練工匠和耕種者進行潑血和戰鬥:將鐵放在只願意征服的貪婪的船長手中,並把被殺者視為榮耀?他們會對Eru說:至少您的敵人在其中嗎? 或者在朋友不公正地死亡時折手:讓人們盲目地過著和平生活,直到掠奪者登上大門?然後他們會做什麼:將裸手與鐵相匹配,徒勞地死,或者逃避哭泣背後的女人? 他們會對Eru說:至少沒有流血嗎?

未完成的故事 sub>

儘管他會出於自己的利益而拒絕軍國主義(拉索倫),或者為了捍衛想像中的或含糊的威脅,但他也會拒絕和平主義,因為面對邪惡時,和平主義毫無用處。

用他自己的話來說,他描繪了一種對戰爭的矛盾態度:

...但是,從總體上看,所有計劃中的大事情對耙下的蟾蜍來說都是一樣的他們發揮作用並做好工作。最終是邪惡的工作。因為我們正在嘗試用戒指征服索隆。而且我們(看來)會成功。正如您所知,懲罰是繁殖新的Saurons,並慢慢將男人和精靈變成獸人。

J.R.R。托爾金,字母66 sub>

但更明確的是:

完全愚蠢的戰爭浪費,不僅是物質上的,而且在精神和精神上,對於必須忍受它的人來說也是如此。並且總是(儘管有詩人),並且總是會(儘管有詩人) 宣傳者)– 當然不是,不是,而且在邪惡世界中面對它是必要的

J.R.R。Letters托爾金,信64 sub>

托爾金鄙視戰爭。他太了解它的人為代價了。但是,是的,他似乎很可能認為和平主義是天真的,不願承認必須對抗邪惡。

但是湯姆·邦巴迪爾肯定對魔戒免疫指環王通過賦予人們權力錯覺來破壞人們的本質。他們的目標無關緊要;重要的是,指環王將給予他們實現這些目標的能力。 Galadriel想像自己是像Sauron這樣的獨裁者,但是卻很崇拜,並不懼怕。甘道夫本來會成為道德主義的暴君。甚至對於Sam來說,他的人生主要志向是成為一名出色的園丁,Ring也提出了一種誘惑:

Ring已經誘惑了他,了他的意志和理由。他心中產生了幻想。他看見了時代強者山姆維斯(Samwise)朝著黑暗的土地揮舞著熾烈的劍,步步前進,推翻了巴拉德杜爾(Barad-duˆr),軍隊蜂擁而至。然後所有的雲層都滾滾而下,白色的陽光照耀著,在他的命令下,戈高洛斯的山谷變成了花草樹木的花園,並結出了果實。他只需要戴上指環並為自己索要,這一切就可以了。

國王歸來 sub>

指環不能簡單地壓制某人的意志,也不能改變其本質。相反,它欺騙他們相信僅憑它就能賦予他們實現目標的能力:

如果一個實體沒有雄心壯志,那麼魔戒將無能為力。TomBombadil是另一回事。他完全滿足於自己是誰。戈德伯里的話說:

“好女人!”過了一會兒弗羅多再次說道。 ‘告訴我,如果我問 看起來並不愚蠢,湯姆·邦巴迪爾是誰? sub>

這樣,戒指無法控制他。因此,它未能使他隱形。正如甘道夫所說,當被問及孟買是否可以守護指環時:

‘不,’甘道夫說,‘不願意。如果世界上所有的流浪漢都乞求他,但他可能會這樣做,但他不明白這個需要,如果給了他指環,他很快就會忘記它,或者很可能把它扔掉。 這些事情他沒想到。他將是最不安全的監護人。 b>

指環王 sub>

孟買對免疫系統的免疫力指環王的力量並不能決定和平主義。 《指環王》的最偉大英雄都容易受到它的拉扯。甘道夫,加拉德里爾,佛羅多,山姆……如果托爾金不迴避給令人欽佩的角色帶來這種脆弱性,為什麼他會猶豫不決地給予與他在政治上有分歧的角色豁免權?

托爾金關於戰爭的引人入勝的名言。他的思想完美地反映在他的著作中,在邪惡蔓延之前面對邪惡是必要和勇敢的。 您也確實對Bombadil提出了意見-我曾以為自己是一個圈子,認為如果Ring不絲毫關心他,那會是侮辱,但也許您是對的-事實並非如此。
我想我要問的問題歸結為兩個陳述的有效性。 ** 1)** Tom Bombadil是一位和平主義者。** 2)**托爾金(Tolkien)認為,為正義而戰比和平主義要好得多,和平主義注定要失敗。據我所知,這兩個都是正確的。因此,我提出了另一種觀點,以取代《指環》明顯缺乏對龐巴迪的權力,並建議他實際上根本沒有權力-因為這種解釋更符合托爾金的個人觀點。
這是我讀過的關於湯姆·邦巴迪(Tom Bombadil)與《指環王》的最佳分析。看起來托爾金可以引用孫子
驚人的答案!《未完成的故事》段落絕對是它的重點。我很好奇,托爾金是否以任何方式與奧威爾討論了這個話題(奧威爾反對和平主義者)
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Jason Baker
2016-09-16 03:37:56 UTC
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我發現這很有趣,可以看看153號信,這是托爾金關於邦巴迪爾的幾篇你未曾引用過的著作之一(強調我的意思):

我不認為湯姆需要哲學思考,並不能因此而改善。但是許多人發現他是一個奇怪的甚至不和諧的成分。從歷史上看,我之所以加入他,是因為我已經獨立地“發明”了他(他首次出現在《牛津雜誌》上),並且希望在此途中進行一次“冒險”。但是我和他一樣一直留在他身邊,因為他代表了某些本來可以忽略的東西。我並不是說他是一個寓言人物-或我不應該給他這麼特別,個人和荒謬的名字-而是“ allegory”是展現某些功能的唯一方式:那麼他就是一個“ allegory”或示例,是體現純粹(真實)自然科學的一種特殊形式:一種要求了解其他事物,其歷史和性質的精神,因為它們是“其他”並且完全獨立於探究的思想,具有理性思維的精神,完全不關心“用知識做任何事情” :動物學和植物學,而不是畜牧或農業。甚至精靈也幾乎沒有表現出來:他們主要是藝術家。還有TB展示了他對指環的態度的另一點,以及它對他的影響。 您必須專注於世界(宇宙)的某個部分(可能相對較小),無論是講一個故事,無論時間長短,還是學習任何基礎知識,因此,從這種“觀點”來看,將會留下很多東西外出,周圍扭曲,或者顯得不和諧。 《指環王》對所有有關方面,甚至是巫師或使者的力量,都不是妄想-但這不是整體,,甚至不是那部分宇宙的當時狀態和內容。

JRR的來信托爾金 153:致彼得·黑斯廷斯(草稿)。 1954年9月 sup>

與您閱讀文字相反,我看不到托爾金對龐巴迪的和平立場有任何判斷,而是將他包括在內,以表明精靈的觀點不只是 1,或者必須是 correct 1;我看到這在144號信中再次指出(與蘭德·托爾(Rand al'Thor)所引用的相同,儘管我的意思有所不同;強調我的意思):

這是自然的和平主義者的觀點,當發生戰爭時,這總是在腦海中浮現。但是 Rivendell的觀點似乎是,代表它是一件很了不起的事情,但實際上它無法應付某些事情。

《 J.R.R。托爾金 144:致Naomi Mitchison。 1954年4月 sup>

儘管托爾金當然不是龐巴迪那樣的和平主義者,但讀到對和平主義的批評對我來說並不誠實。托爾金本人對避免學術界的衝突並不陌生,因為他確實在1914年做過這樣的事情: 。在那些日子裡,小伙子加入了,或者被公眾嘲笑。這是一個令人討厭的裂縫,特別是對於一個年輕人,他的想像力太大,體力也很小。沒有學位:沒有錢:未婚夫。我忍受了 obloquy,並暗示從親戚那裡直言不諱,留下來,並在1915年製作了決賽中的第一名。

J.R.R。托爾金 43:致邁克爾·托爾金。 1941年3月 sup>

儘管他最終還是參加了戰爭。

153號信的引言當然很有趣並且相關,但是它是否直接回答了托爾金是否認為龐巴迪和平主義在宇宙中有用(不是僅僅向讀者證明存在其他有效觀點)?
@Randal'Thor我非常有信心,沒有人能回答這個問題。幸運的是,這個問題是關於托爾金的和平主義觀點如何體現在他的著作中的
嗯,我同意第一句話不會對他的觀點提供任何信息,而只是提出觀點。與自然科學的比較很有趣。這可能意味著在索隆和邪惡的陪伴下,龐巴迪只會以自然科學家的身份向他學習知識,而不是出於目的,只是為了了解和保存他的發現而沒有情感。然而,在其他引語中,包括第二個示例所引用的完整引語,他在擔任該職位時的想法似乎更加清晰。非常有趣的是,他起初選擇學術界而不是當兵。
....更有趣的是,他在走和平主義者的道路上感到難過並受到社會的評價。
@Randal'Thor:我覺得Tolkien會回答,Bombadil的路徑根本不是“有用的”,而這恰恰是重點。它無法忍受Sauron的挑戰。這並不意味著它不應該存在或被珍惜或保護。
有趣的是,他關於湯姆作為寓言的言論似乎與他在《指環王》的序言中所表達的寓言觀點發生了衝突,如伍迪的答案所述[http://scifi.stackexchange.com/a/140846/ 60831]。
Jackman
2016-09-16 21:02:08 UTC
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托爾金無意對任何事情發表任何個人見解,並勸阻讀者不要試圖根據對L.O.T.R.

以下是托爾金的序言中對團契的引述:

我想在這裡說些什麼,以參考我已經或已經讀到的有關該故事的動機和含義的許多觀點或猜測。主要動機是講故事的人渴望嘗試他的手在一個很長的故事中,它會引起讀者的注意,使他們開心,使他們感到愉悅,並且有時可能使他們興奮或深深地打動他們。...既不是寓言性的,也不是話題性的。 ....可以根據喜歡寓言或時事參考的人們的喜好或觀點來設計其他安排。自從我變老並且警惕到足以察覺它的存在以來,我一直這樣做。它對讀者的思想和經驗的廣泛適用性。我認為許多人將“適用性”與“法律”混為一談。但是一個存在於讀者的自由中,另一個存在於作者的有目的統治中……作者當然不能完全不受其經歷的影響,而是故事情節利用土壤的土壤的方式。經驗非常複雜,並且最好是根據證據不足和模棱兩可的證據來對過程進行定義。。” [強調我的觀點]

同意但是,其他三個答案都有托爾金對他的作品的看法和解釋。
是的,托爾金一再明確要求不要像我這樣謙虛的作者那樣,在個人解釋層面上分析他的作品。但這並不能阻止我們,而且-當您考慮它時-任何故事都是作家最珍視的東西的一扇窗戶,無論它是有意還是無意。托爾金給我們足夠多的筆記和信件,以便我們就事物做出確實有力的結論,我們只需要將它們統統歸納在一起,而無需事先考慮或偏見。他的書和書信只是個偉人的一小部分,所以我抓住了進入他思想的機會。
他在序言中關於寓言的熟悉言論與[Jason Baker的答案](http://scifi.stackexchange.com/a/140776/60831)關於湯姆是寓言的說法發生了奇怪的衝突。
@PJTraill是的,但是在該答复的一句話中,Tolkien似乎在與Tom是否是寓言相矛盾-他以“我不是說他是寓言....”開頭。也許他的意思是,湯姆不是非政治性的人格類型,而是不是實用的政治觀點的寓言?
我應該更仔細地閱讀:他說_“ allegory”或“ example””,並在其中加了逗號,以表明通常的解釋並不能完全表達他的意思。我不確定您對_political / non-political_的意思是什麼,”但我認為他的意思是Tom的意思是要具有完整的,全面的個性,而寓言人物通常不是。
Rincewind
2016-09-16 10:55:20 UTC
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儘管我無法提供帶有參考文獻和書目的格式正確的答案,但我確實想權衡一下自己的想法。

我一直認為湯姆(在LotR的範圍內)是某物極為獨特和稀有。要回答為什麼他無法控制一環,為什麼不能控制他,您必須了解他是誰,他是什麼。您會發現,在整個Ëa中,沒有像湯姆這樣的人-他是其中的一種。他既不是人類,精靈,矮人,也不是任何墮落的生物,也不算是艾努爾人。是的,他是什麼?

他是森林的生靈。現在,儘管我贊成前者(森林),但該標識可以擴展到包括Arda的所有森林,每一個綠色的事物或每一個生物(動植物)。我不認為他是出於自治和意圖而創造的,而是他是森林創造的副產品。只要有活的森林,湯姆就會存在。同樣,如果所有Arda都被夷為平地,所有的綠化都被剷除,湯姆會死掉或不復存在。

因為他是森林的靈魂,所以他與他人的事務無關。他的利益和努力所在的地方就是他的領域的持久和擴散。作為一種精神,他缺乏身體,思想,內心和良知,而這一切都會使權力之環惡化。由於缺少所有這些功能,因此無論是選擇不採取行動還是嘗試採取行動,這枚戒指都可以更好地控制湯姆身上的雨。

在白議會在瑞文戴爾召開會議期間,他被視作隱藏戒指的合適選擇而被打折,因為據悉,他並不在乎一個能使人看不見的魔術戒指。如此多的人,精靈和矮人交戰並死去都是一樣的,而無論死去,毀滅,黑暗和墮落的生物都懷著各種惡意的意圖來折磨他們。湯姆可能已經看到了這種可能性,並選擇不理會世界的困境,或者也許他沒有完全意識到破壞或隱藏戒指的潛在後果,因為他只關心影響自己領域的事情。

對我來說,這就是湯姆是,為什麼他不可能成為可能幫助掩蓋權力之環的候選人。這不是和平主義-樹木不能給人以這樣的權力來控制人們,這就是為什麼他似乎完全不感興趣並且不受其影響的原因。

我的解釋是和$ 0.02。

我最同情你的回答。我的觀點是孟買代表了自然原則,即自然生物學秩序。這就是為什麼他是第一個並且將是最後一個的原因。索倫的邪惡之處在於他摧毀了自然。
我一直認為湯姆是地球,而不是森林,與他的同行戈德伯里(Goldberry)一起創造了大自然。
托爾金著名地不喜歡寓言,所以我會迴避那些認同。編輯:我現在看到伍迪的答案甚至引用了托爾金關於寓言的段落!
關於孟買的很好的解釋,但缺乏詳細的答案:p我確實同意您的許多看法,就孟買代表自然秩序而無需擔心,我在最初的問題中也承認這一點。有趣的是,托爾金的另一篇引文直接將邦巴迪列為自然科學學者。總是對他所見事物的方式和原因感到好奇,但在情感上是公正的。我喜歡這種解釋,因為它可以解釋所有內容,並且絲毫不影響龐巴迪的獨特性或重要性。他值得保護。
Ber
2016-09-18 14:04:54 UTC
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OP將LOTR解釋為需要將權力與權力相匹配的寓言,這與我擔心彼得·傑克遜(Peter Jackson)所著的書一樣普遍存在的誤解,尤其是在喬治·布什(George Bush)引用《兩塔》(The Two Towers)在為伊拉克戰爭辯護的講話中,傑克遜在接受采訪時證實,他認為LOTR適用於反恐戰爭;從表面上看,這似乎特別適合孤立無人的社區居民,他們沒有計劃自己成為一名戰士。 (在這方面,這類批評家很像霍比特人。)傑克遜並沒有將反和平主義的情感歸咎於托爾金,而是批評了 not 的原始資料更趨向於軍事鬥爭。

托爾金相當清楚,在他的個人宗教信仰中,最高道德是甘道夫和佛羅多所例舉的,這是仁慈的原則,明確地定義為反對採取行動,使角色受益,正如他在針對古盧的憐憫信中所指出的那樣。在這本書的結尾,佛羅多也成為了和平主義者。

正如托爾金所指出的那樣,儘管弗羅多由於個人“失敗”而感到自己的能力不足,但托羅恩認為這實際上使他變得“高貴”了。 >

在戰爭中,譴責孟買的隱含和平主義是“無用的”,這是薩魯曼尼亞的觀點。我認為托爾金會這樣說,因為他指出孟買是代表他以另一種方式看待美好戰爭的另一種方式。 vs.邪惡的事物–當考慮到實際善與惡的灰色區域(在後來的“墮落世界”中)時,這對托爾金非常重要。我們也有聲明,如果戰爭遵循現代歷史原則,戰爭的結果將是什麼。環將被使用和復制,霍比特人本身將被裁定為無用的和平主義者並被銷毀。

甘道夫很清楚,《環的追求》本身注定要通過常規軍事手段失敗,*和可以從標準的軍事角度稱為失職,即Denethor,他的罪行Tolkien清楚地表明他的罪行不僅是絕望的原因,而且缺乏想像力,也不願意相信普羅維登斯,做正確的事,讓籌碼落在哪裡他們可能會。

* 來詮釋托爾金的書信-從“ ”那一刻起,弗羅多的追求就注定了失敗。 >” –這是恩典的舉動,以對所有對Gollum的仁慈​​出於所有理由的報償,挽救了獎學金。這顯然與托爾金(和天主教徒)關於非功利主義和平主義的崇高理想有關,這很可能與OP(以及大多數讀者)的觀點相抵觸。

總而言之:托爾金將邦巴迪列為眾多角色之一,這些角色的信仰並不總是實用的,但在他們的視野中卻是獨特而有價值的。這些角色中的一些代表著很高的理想,通常是明確注定的理想。 (儘管如此,因為它們注定要被珍惜)。 “混搭”(如霍比特人在現代英國時尚中的做法)要靠更實際的角色來完成,但要仰望並模仿他們之前的注定英雄的行為。

有些其中的英雄是和平主義的化身,其他的則是武術但致力於不切實際的宣誓。 瓦拉·曼維(ValaManwë)是中土一切善良的化身,太和平了,他無法完全理解邪惡,因為索倫(Sauron)無法理解非暴力(參見Ring的毀滅)。

這導致了許多衝突(由於曼維釋放並試圖恢復邪惡的梅爾科,並且拒絕乾涉由此產生的戰爭),但後來被認為是“必要的衝突”。整個故事取決於另一則講述了一個關於善與惡的故事,其中武術被認為是天生的墮落。 (Melkor的罪行之一是首先激發精靈製造戰爭武器。)換句話說,這裡的“必要之爭” =“必要之惡”,本身並不善良。

我會以Tolkien的話來說,OP被引用為,與OP在現實世界中自然且不可辯駁的假設相反。但這就是為什麼我們擁有適用性和“作者之死”理論,以賦予人們自由進行野性重新解釋的原因,從而增加了整體的美感和多樣性。

+1是個好答案。但是,我們在這裡嘗試[保持友善](http://scifi.stackexchange.com/help/be-nice),因此我編輯掉了將OP的問題描述為“咆哮”的部分。(其他部分也可能與該策略的某些應用有關)。
我會稍作修改以使其成為慈善機構。我沒有投票反對OP或其他任何東西,因為我不相信投票表決是因為我不同意前提,但我確實認為這是一個有點問題的前提。
我在這裡顯然觸動了神經,對此我感到抱歉。真可惜,因為您在剩下的題外話中有一些無法解釋的優點。我非常清楚地表明,除了托爾金對和平主義的觀點之外,我沒有在討論其他任何東西,也沒有對現實世界或我個人的觀點作出任何暗示,因此請繼續關注。 如果有的話,我想說您的回答似乎受您自己的見解。我希望有更多證據表明托爾金真正地認為和平主義勝於為永遠的奮鬥和和平主義繼續和平的機會。
-1
user23715
2016-09-17 02:24:27 UTC
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根據OP的要求-這是我的想法。

問題分為三部分(即,問題/答案彼此之間是密不可分的)圍繞湯姆·邦巴迪爾(Tom Bombadil)旋轉,但因為它們並不是真正分開。

第1部分-Tom Bombadil與中土的權力有什麼關係?

“一環”放大了對權力的慾望-任何電源。你想把精靈磨成灰塵嗎?它可以幫助您。您想用自己的方式來贏得長久的名聲嗎?它也可以幫助您。

Tom Bombadil對權力或統治沒有慾望。

因此,戒指上沒有東西可以放大。

湯姆喜歡的地球上剩下的一切都在老森林裡。 “一圈”可能不會給湯姆帶來任何他尚未充分享受的東西。

第2部分-為什麼“一環”是湯姆的“小裝飾品”?

“一環”是為了追求所有力量而創建的。特別是對Arda及其所有/所有人的權力。

如果“目標”是正確的話,湯姆的人生目標就是進入創造的“最深處”,親自了解創造之歌的含義。他是領域的大師,不是因為企圖統治世界而是由於他掌握了全部知識。威洛老人對湯姆並不老。樹鬍子也不是這個問題。也不是Galadriel。

用Glofindel的話來說,湯姆是“​​第一”。這似乎是正確的,並且表明對Ainur中無與倫比的Arda-for-Arda酒感興趣。

瑪亞爾人(艾努(Ainur)靠自己的努力為阿達(Arda)塑造了形態(如造物之歌中演唱的歌曲))渴望塑造這首歌,並(後來)住在阿爾達(Arda),在Valar之下,是天國的創造力。

湯姆是艾努(Ainur),但顯然不是瓦拉(Valar)甚至是瑪亞(Maiar)。湯姆從一開始似乎就不太可能在Arda呆著,看著而不是

其他答案/評論(關於此問題和相關問題)認為湯姆在對立力量(梅爾科爾的邪惡(索倫等)和曼韋的利益(甘道夫等))之間的鬥爭中處於中立地位 OR 作為泛神論創造力的體現。 湯姆也不是

湯姆是一個人(不是非個人的表現,不是化身),也是個好人,因為他被創造為好人(所以他不是中立的)。他之所以能保持出色,是因為要擺脫歌曲的束縛,而且辛苦工作在各個方面都對他毫無誘惑。

簡而言之,一環對湯姆無能為力,就像湯姆對環無能為力

第3部分-(暗示)索倫(Sauron)為什麼能擊敗湯姆,卻不能反敗為勝? /湯姆(Tom)是最終的和平主義者嗎?擁有一個戒指的索倫可以摧毀或統治湯姆所關心的一切。湯姆將在索倫的征服活動中排在最後,因為湯姆所關心的一切一旦逝世,湯姆也將逝世。似乎沒有,因為索倫一環比湯姆更強大,或者可以直接統治他。

第4部分(獎勵!)-相關但有根據的推測。

有一個很強的暗示,那就是湯姆(Tom)在第四紀元的某個日子結束之前很早就離開了中地球(如果不是Eä)。舊森林消失後,湯姆以某種未指定的方式退房。如果索倫(Sauron)取回“一環”,那會更快;如果佛羅多(Frodo)成功,則精靈們隨後前往瓦利諾(Valinor),離開人類,用火和鋼鐵將野蠻人擊退。或許,一旦Goldberry厭倦了中土世界,他們就會跳過去在Valinor外的Aman建房。後者似乎不太可能,因為我懷疑Goldberry不會受到湯姆在場的Arda的影響。

編輯

由於一些社區成員的擔憂(我沒有引用任何內容,僅提供了我的唯一見解),因此我聲明所有相關部分已查閱托爾金的著作。為了和解,我將列舉故事中未被別人引用的一部分,並說明它如何直接影響我的觀點。湯姆(Tom)護送弗羅多(Frodo),山姆(Sam),梅里(Merry)和皮平(Pipin)到他最靠近布雷(Bree)的土地的邊界時,在將他們從巴羅唐斯(Barrow Downs)營救出來後,敘述者對湯姆·邦巴迪爾(Tom Bombadil)有了這樣的說法。

”湯姆大部分時間都在唱歌,但這主要是胡說八道,或者也許是霍比特人未知的一種奇怪的語言,一種古老的語言,其詞主要是令人驚奇和愉悅的。” tFotR,第2頁。 202,重點是我的。

“奇蹟和喜悅”,正是“地球精神”(如果確實湯姆是“地球”的人)不會表現出來的,因為他是地球上所有這些知識對他來說都是直覺的(和/或可能不相關的)。

儘管湯姆(Tom)是阿努(Ainur)的一員,但他沒有參與創作,只是在那里高興整個創作週期不斷變化。在托爾金看來,湯姆是終極的“自然主義者”。為了了解而不斷好奇創造。

僅僅是因為托爾金有意留下了一些事情一個關於湯姆的謎,所以這並不意味著關於這件事的任何事情都是可能的。 OP特意就Tolkien的Tom演示(和“一環”和和平主義等)徵求意見,這就是我的回答。不喜歡我的答案意味著不會投票。拒絕投票意味著它違反了OP和/或SE規則。考慮到這一標準,我認為我的答案不應該被否決。

/編輯

,但這並不意味著它應該得到任何支持。
我一直以為湯姆只是呆在他的森林裡,並將繼續這樣做直到最後。是什麼讓您認為他離開了中土世界?
您是指甘道夫的這句話嗎?“現在,他被撤退到他設定的界限內的一小片土地上,儘管沒有人能看到它們,**等待也許幾天的變化**,他不會越過它們。”這表明湯姆也許會隨著年齡的變化而離開他的森林。
@amaranth-好評我的想法是,湯姆被捲入他的“小土地”,因為他不會為了維持自由范圍而對“自由民族”實施暴力。-所以總有一天,一切都將消失,湯姆也將繼續前進,因為這裡沒什麼可看的了(順便說一句,我做出了一個禿頂的假設,戈德貝里和他在一起)。
是的,這很有道理。也許他搬到了阿曼,而不是在他們為他的森林鋪路時反擊。:-/
這個答案主要是猜測和無根據的假設(可能不正確)。
確實,您的回答是非常投機的-但是我對湯姆的《指環》的想法也是如此。我同樣感謝您的答复,這也是湯姆“經典”觀點的一個很好的總結,我也想提供一個替代性的觀點。也許您對我的想法有想法?
@Shamshiel-嗯,當托爾金本人說:“即使在神話時代,也必須像往常一樣存在一些謎團。湯姆·邦巴迪(Tom Bombadil)是(有意地)一個。”* J.R.R。托爾金,第144號,1954年*,我可以留有餘地,不是嗎?:)
@Hebzical-直接回答您的第一個問題-Tom具有被Arda拉*廉潔的真正力量。-他也擁有創造力的力量(確實是湯姆大師),但他的精神/思想來源是尋求“愉悅”而不是“統治”創造力。-湯姆一路走來一直很好,但是卻絲毫沒有參與中地球自由民族的鬥爭。為什麼他然後幫助佛羅多(兩次!)?*湯姆是好的*,對佛羅多造成的傷害最終來自梅爾科/莫爾哥斯的邪惡陰謀。


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