題:
如果索倫獲勝,那麼瓦拉爾會不會介入?
Michael Borgwardt
2012-12-08 16:21:22 UTC
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在第一紀年,當精靈第一次醒來並被Morgoth驚嚇時,Valar得知後就立刻提供幫助,擊敗並俘獲了Morgoth。

當Noldor與瓦拉人的意志,跟隨莫高斯到達中土,並最終被他擊敗。瓦拉爾聽了埃倫迪爾的懇求,開始了憤怒之戰,擊敗並俘獲了莫高斯。

所以,如果甘道夫和佛羅多失敗了,索倫真的會永遠擁有絕對的支配地位嗎?還是Valar會再次介入?如果沒有,為什麼?難道是因為在Arda Marred中,Valar不再有能力和/或願意直接進行干預,並且只能將他們送給Istari嗎?

Tolkien的著作中對此有何表述?

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他們不可能失敗,根據艾努爾人的音樂播放中土世界的歷史。
五 答案:
johnny tea
2012-12-16 00:07:40 UTC
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不。 Valars對Sauron 的回應是發送了Istari。不過,非常重要的是索倫無法贏得比賽的可能性。索倫(根據托爾金本人)認為,努魯諾(Nemmenor)倒台後,埃魯(Eru)放棄了阿爾達(Arda)。他將自己定位為中土世界的統治者(可能還有他所有的Arda)都以此為前提。如果他知道Eru死後將自己送回了甘道夫,那他可能會有些擔心。整個故事還暗示著,超自然英雄和反派的時代快要結束了,現在是男人承擔起控制自己在世界範圍內命運的時候了。

另外,比爾博(Bilbo)的非常可疑的偶然性“本意是要找到戒指,而不是由它的製造者”,這是一個重要信號,表明伊斯塔里並不是對索隆的唯一干預。 Valar和Eru在許多方面開展行動
@WOPR的報價來自哪裡?我的印像是,戒指選擇了它的臨時所有者,最終目的是找到回到其真正所有者的途徑,即其本質現在已經註入了戒指。這枚戒指不是有自己的意志嗎,這就是為什麼當Bilbo出現時它放棄了Gollum,以便它可以返回到成功可能性更大的地表世界嗎?
《魔戒》第2章的團契。“所以,當主人再次醒來,從密克伍德發出黑暗的想法時,它拋棄了古盧姆。只有最想像不到的人才能抓住它:夏爾的比爾博! 除了Ringmaker的任何設計,背後還有其他工作。我只能說比爾博是要找到指環,而不是要由它的製造者找到。在這種情況下,您本應擁有它。這可能是一個令人鼓舞的想法。”
user8719
2012-12-16 23:35:33 UTC
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很可能不會。

自從把精靈帶到瓦利諾和第一次捕獲梅爾科之後,瓦拉爾並沒有直接干預過。他們在導致佔領Silmarils和Noldor逃亡的事件中基本上是無能為力的,他們派了一個較小的代表(Eonwe)來領導憤怒戰爭(Silmarillion的相關章節非常謹慎,總是提到“ Valar的主人”而不是“ Valar”,並讓Eonwe扮演了相當明確的決策/判斷角色),甚至Numenor的垮台也不是他們的干預-這是“當時Valar放下了Arda的政府。”

Ainur音樂也有一個小問題-特別是最初的願景在結束之前就被取消了:“有些人說,遠見不再是人類統治的實現和長子的衰落;因此,儘管音樂無處不在,但瓦拉爾並沒有視其為“後世或世界末日”。換句話說,很明顯地可以推斷,到第三紀末和《指環王》戰爭結束時,Valar很可能根本不知道Eru的意圖實際上是什麼-干預對他們而言,這將是巨大的風險;他們可能違背了世界的原定命運,而就他們所知,索倫(Sauron)的勝利甚至可能是促使達戈爾·達哥拉特(Dagor Dagorath)發生的事件。試圖防止這種情況的大錯誤!

(所有參考已發表的Silmarillion。)

EvilSnack
2018-08-23 08:38:20 UTC
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可能沒有必要。

索倫(Sauron)的勝利最終會發展到他將挑戰Valar的地步。

另一方面,也許是因為當他試圖控制男人生命中不斷增長的一部分時,他本可以通過駕駛意志來消散力量。在數百年的時間裡,他逐漸變得虛弱,以至於Balrog或一位天才的人可能推翻了他。 《希爾馬里翁》(Silmarillion)中寫道,莫爾戈斯(Morgoth)從他所消耗的力量中變得越來越弱,這對於索倫(Sauron)遭受同樣的影響是完全合理的。

目前尚不清楚,索倫是否有能力離開人類地球,挑戰歷史上的瓦拉爾。在Valar的明確許可下,精銳的船隻可以駛向Aman的直路。
peyre
2015-01-16 11:50:51 UTC
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我不這麼認為。瓦拉人主要是為了命運而放棄了中土世界人民。是的,他們派了一些實力最弱的成員作為伊斯塔里,但其中一個(薩魯曼)出賣了他們,藍巫師和拉達加斯特(可能)拉達加斯特放棄了他們被派去那裡做的事情(只留下了甘道夫) ,他們仍然一無所獲。即使甘道夫本人被殺,他們所做的只是將他送回更強大的地方(顯然,這一切都等同於薩魯曼)。除此之外,他們幾乎沒有舉起手指來擊敗索倫,而中土世界的自由民族只靠牙齒磨滅。

從本質上講,瓦拉爾使中土人民失敗了;我懷疑如果索倫贏得了《指環王之戰》,他們是否會介入。

大家好書中的一些引言使答案很重要。
兩個小題詞,在托爾金的來信中得到了闡明。首先,是Eru他自己將甘道夫送回了。也是Eru導致Gollum在《毀滅戰士》中滑倒了。“去”這個詞全在埃魯的手中。在《銀幣大戰》中,很清楚的是,即使是最叛逆的艾努爾人也仍然動不動就落入了埃魯的手中。
沒錯,EvilSnack,至少關於誰將甘道夫送回了。自從我寫下答案以來,我得知是Eru將甘道夫送回了,所以我對Valar的支持感到錯誤。我不知道Eru會讓Gollum溜走。這對埃魯(Eru)來說是正確的,是的,對於托爾金(Tolkien)的埃魯(Eru)概念,他也將按照自己的計劃操縱所有人,這也很符合特徵。
J.B.R Buerge
2015-04-13 06:23:52 UTC
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干預的程度將是派遣大使越過海上去試圖動搖被索倫(Sauron)腐敗的人,他們可能不會直接攻擊索倫,如果他們打算去的話,為什麼他們在他之前不會呢?銷毀了Numenor,還是偽造了戒指?現在,如果索倫向有福之地發動進攻,那麼瓦拉爾將以他們的全部榮耀進行攻擊,索倫將被摧毀,他的獸人將沒有機會與那些看到光明的精靈發生衝突。

由於尚無Valar的明確許可,索倫無法從中土到達,尚不清楚索倫將如何對有福王國發起攻擊。


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