題:
甘道夫(或任何人)如何知道如何摧毀魔戒?
quirmel
2017-08-05 20:35:31 UTC
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摧毀環的唯一方法是將其扔入奧羅德魯因之火。這個事實似乎不是常識,故事中的許多人(例如Gimli)僅在Rivendell的議會中了解到這一事實。甘道夫和埃隆德怎麼知道的?為什麼他們如此確定這是銷毀它的唯一方法?將戒指帶給Mordor意味著要冒很大的風險,因此他們必須真的很有信心,這是唯一的選擇。他們從哪裡獲得知識的?

因為甘道夫(Gandalf)研究了響尾蛇已有數十年之久,因此從字面上講,他是世界上關於響尾蛇的第三大專家。
IIRC,他們知道Orodruin是唯一一個烈火足以融化環網的火山。如果最熱就可以偽造戒指,他們希望(假設?)它仍然足夠熱以致破壞它。順便說一句,即使書籍和電影都說是“偽造”的,電影也顯示這枚戒指是“鑄造的”,不是偽造的。
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@Loki-Saruman是Ringlore中最偉大的“專家”。索倫(Sauron)自從薩魯曼(Saruman)製造並迷上了魔戒以來,對能量環的了解甚至甚至超過了他。Celebrimbor本來可以算是個謎,但是死人沒有任何故事。
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龍火不可能*摧毀一環。
如果要使用約瑟夫·坎貝爾(Joseph Campbell)的方法來分析一個神話故事,人們將必須注意事物如何進入故事以及如何離開故事。通常,如果有人用水進入某個地方,他們也會用水離開。因此,如果環是通過在mt.doom上鍛造而進入的,那麼它也可以通過相同的方式離開,則可能適用。
甘道夫和埃隆德難道不應該比其他年齡大很多嗎(比如100多年的歷史,或者說是不朽的)?他們為什麼知道會感到驚訝?
@user13267:Elrond已有六,七千年的歷史。薩魯曼(Saruman)和甘道夫(Gandalf)(可能)比世界年齡大,大約在兩千年前進入中土世界。
@Valorum他在電子遊戲Shadow of Mordor中相當健談;)
@Paul的Iirc Tolkien在其中一封信中指出,實際上也是熱。我想說的是,它在HoME中被提及,當然在過去的影子中也被提及。熱門關鍵詞。但這並不一定會否定它是否也在那裡製造的事實。據說火龍可以融化並消耗大國之戒,但現在地球上再也沒有龍可以燃燒舊火了。甚至沒有黑色的Ancalagon,它可能會傷害到Sauron自己製造的One Ring(統治環)。
@user13267儘管“不朽”與我們在這個世界上想到的不一樣。但是精靈可以死-格羅芬德爾在貢多林淪陷期間(與他殺死的巴爾羅格一起)去世,並被遣送回去,即幫助格洛芬獲得團契的同一個格羅芬德爾。而且,儘管我不記得她的名字或親戚,但至少有一個小精靈拒絕居住(我也不提及Arwen,因為她選擇了被允許半精靈生活的致命生命)。但是精靈的永生與Valar的不一樣(嗯,也許在某種程度上;不知道,但精靈當然羨慕男人,反之亦然)。
@IanThompson我敢肯定,有人提過,如果Smaug當時還活著,他會有足夠強大的吐息功能來融化戒指。如果還有另一隻同等能力的龍還活著,那麼很有可能也會摧毀這枚戒指。
@RichS偽造的事實只會增加更多問題。鍛造所需的熱量少於鑄造所需的熱量。如果他們想破壞戒指,他們不只是要將其變成一塊可以再次鍛造的金屬。他們想完全融化並溶解它。因此,如果Orodruin是唯一能夠熱鍛造的東西,他們怎麼知道它足以融化它呢?
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六 答案:
Victim of Circumstance
2017-08-05 23:39:48 UTC
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關於如何摧毀魔戒的知識至少可以追溯到第二代末期,即伊西爾杜爾(Isildur)奪取魔戒之後,並在埃隆德議會一章中進行了描述:

'A!是的,”埃隆德說。 ``伊西爾杜爾(Isildur)採取了這種做法,這本不應該如此。然後應該將它扔到製作它的附近Orodruin的火中。但是很少有人標出伊希爾杜爾的所作所為。在上一次的凡人競賽中,他獨自一個人陪著父親。吉爾·加拉德(Gil-galad)只有席爾丹站著,而我。但伊西爾杜爾(Isildur)不會聽我們的建議。 ,就此而言)到達了中土世界,而埃隆德和西爾丹(當時)都是“戒毒者”:埃隆德持有維利亞和西爾丹·納里亞。這些信息來自Elrond或Círdan(或兩者),並且必須得出結論,因此該信息不是來自任何Istari的Ring研究,因為在他們到了。

在《權力之環和第三紀元》的《 》中,我們讀到以下內容:

但是精靈卻沒有如此輕易被抓住。索倫將一環戴在他的手指上後,他們就意識到了他。他們認識他,並認為他將成為他們以及他們所做的一切的主人。

這似乎是關於一環必須在何處以及如何獲得知識的最可能來源被摧毀。否則,任何地方都不會明確聲明。

這回答了甘道夫如何從埃隆(Elrond)了解了這枚戒指的歷史,但沒有回答任何人會知道銷毀該戒指的唯一方法。您能否提供書中的報價,說明他們如何知道一種銷毀一枚戒指的方法?
如果有人知道的話,那將是塞勒姆布林博爾,而他大概會將信息傳遞給了(Galadriel和)Gil-galad,後者在將戒指傳給他們時又通知了他的中尉Elrond和Cirdan。
您知道您應該真正合併您的帳戶。
括號中的Galadried的@Buzz:獎勵積分:)
@RichS ---我試圖弄清楚甘道夫如何知道將戒指扔進末日山的大火是摧毀它的唯一方法。評論太久了,所以我已經發布了答案。但是,我認為沒有確切的答案。
Ian Thompson
2017-08-06 17:55:02 UTC
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正如情況的受害者在他的回答中明確指出的那樣,精靈在二歲末就知道一個環可能在末日山被摧毀的事實,而這一信息可能來自西林伯。但是,在埃隆德理事會上,埃隆德說

甘道夫向我們透露,我們不能用這裡擁有的任何手工藝品將其摧毀。

所以,精靈們不知道這枚戒指只能在毀滅山上被摧毀。似乎只有甘道夫對“力量之戒”的破壞一無所知,他知道很多。除了指出精靈無法消滅那一個(龍消滅了七個中的四個)外,甘道夫還排除了其他幾種可能性:

... [湯姆·邦巴迪爾]無法改變

(埃隆德議會)

甚至矮人的鐵砧和熔爐都不能做到這一點。

(過去的陰影)

......也從來沒有可能傷害過一個環,統治環的黑龍甚至黑龍

(過去的影子)

事實上,甘道夫明確指出

只有一種方法:在火山Orodruin的深處找到厄運的裂痕,然後將戒指投到那裡。

(過去的陰影)。

我認為必須強調一點,即Ancalagon(如果他還活著的話)不能摧毀這枚戒指,因為它是“由索倫本人製造的” '。我個人對此的理解是,甘道夫知道要摧毀這枚戒指而不將其返回末日山將需要比索倫更大的力量。如果沒有嘗試過其他方法,他又怎麼能知道其他方法不起作用?但是,正如甘道夫本人所說:

我了解很多,學到了很多東西。但是我不會向透露我所做的一切。

也許所有這些方法都已嘗試過,他閱讀了有關它們如何失敗的記錄。
@JohnMeacham ---除了索倫本人之外,這枚戒指在比爾博之前有兩個持票人:伊希爾杜爾(Isildur)和古盧姆(Gollum)。這些都沒有尋找破壞它的方法。此外,Ancalagon在創建戒指時就死了,所以沒人能測試他是否可以銷毀它。儘管如此,甘道夫知道安卡拉貢缺乏必要的力量。
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@JohnMeacham ..雖然他們不會傷害他或向他襲來,但他們會設法操縱他來見他的新王國。無論哪種情況,索倫都會來,佛羅多將被徹底摧毀。因此,伊西爾杜爾(Isildur)不僅沒有破壞環,古魯姆(Gollum)從未打算這樣做,而弗羅多(Frodo)出發時他從未能夠做到。換句話說,沒有人嘗試過這些東西。
Mat Cauthon
2017-08-06 06:09:53 UTC
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這是一個明智的猜測,大概是埃隆(Elrond)在第二紀元時做出的

由於它是索隆在奧羅德魯因本身偽造的,因此通常認為“一環”只能在“創造”它的同樣的火。在真實環境中進行鍛造實際上涉及首先(略微)熔化材料,然後將其成形為物體,在這種情況下為環。如果大火第一次足以融化,那麼肯定會再次 融化。

INTO THE FIRE

精靈們對戒指有什麼了解?

  • 精靈們知道索倫(Sauron)在末日山(Mount Doom)造就了一個功能強大且占主導地位的戒指,這要歸功於Celebrimbor,他在戴上戒指時就認識了索倫(Sauron)。

    但是精靈並沒有那麼容易被抓住。索倫將一枚戒指戴在他的手指上,他們就意識到了他。他們認識他,並意識到他將成為他們以及他們努力的主人。然後在憤怒和恐懼中,他們摘下戒指。

    力量之環和第三紀元中的西爾米那 sub>

  • 當Celebrimbor送給他們Elven Rings時,這些信息很可能會傳遞給Galadriel和Gil-galad,而當Gil-galad傳遞他們他的戒指時,這些信息可能會傳遞給Elrond和Cirdan。

精靈們不知道這枚戒指是什麼?:

,摧毀它。將兩兩放在一起,他們認為這枚戒指只能在製造它的地方銷毀。

  • 'A!是的,”埃隆德說。 ``伊西爾杜爾(Isildur)接受了,這本不應該的。然後應該將它扔到製作它的附近Orodruin的火中。但是很少有人標出伊希爾杜爾的所作所為。在上一次的凡人競賽中,他獨自一個人陪著父親。吉爾·加拉德(Gil-galad)只有瑟丹(Cirdan)站著,而我。但伊西爾杜爾(Isildur)不聽我們的勸告。

    指環王:指環王團契, 《第二次世界大戰》第二章,埃隆德會議委員會 sub>

    統治時代的那個戒指,甚至在那個時代的智者們的知識中都消失了;然而,這並非沒有。因為伊西爾杜爾不會將它交還給站在身邊的埃隆德和西爾丹。他們建議他將其丟入臨近的奧羅德魯因之火中,它已被偽造,以致於滅亡,索倫的力量將永遠減弱,作為荒野中惡意的陰影。

    力量之環和第三紀元中的西爾米那 sub>

  • 第二紀元:因此,是時候摧毀環城了,埃隆德和西丹建議伊希爾杜爾在偽造的大火中摧毀它。

  • 第三年齡段:快進了,Elrond只是在Elrond理事會上重複了這一信息。

  • 第三代以後:此後,這個所謂的“如何銷毀指環的信息”被Istari所接受,後者僅在大約在第三紀年1000左右。薩魯曼本人是奧勒(Aule)的瑪雅人(Maia),可能會花兩分錢就如何銷毀魔戒(當他還是“好”的時候),但這無法得到證實。

據我們所知,由於從未對此進行明確討論,因此可以將其視為明智的猜測。

您可能會想,知道了所有這些,艾隆(Elrond)會在伊西杜爾(Isildur)死後搜尋這條河。索倫不在時的厄運。
@reirab現實世界中的人們已經很難在河中找到人的屍體,並且有了潛水衣和超聲成像等技術幫助。戒指比屍體小得多,也不想被發現。他不可能找到戒指。
@b_jonas那裡的問題的一部分是,屍體可能漂浮在河的下游,搜索很少持續幾天。戒指通常只會下沉並保持原狀。他有3000年的時間來疏river這條河,並有一支全軍來做這件事?
@reirab好吧,Redcloak命令他的妖精小兵http://www.giantitp.com/comics/oots0662.html來搜索Xykon的系統記錄,他們設法找到了http://www.giantitp.com/comics/oots0823.html,但我仍然認為找到戒指是不可能的。
@reirab在正確的時間混淆正確的精靈是使環不被察覺所需要的全部。或者,為此,操縱一條魚或螃蟹將其吞下並搭便車。
Ralph Crown
2017-08-06 03:38:13 UTC
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這只是一個理論。似乎沒有明確的答案。

埃隆德議會不知道如何摧毀這枚戒指,沒有確定性。他們聚集了最好的專家來討論這種可能性。把它扔進Orodruin是他們最好的猜測,而不是他們的確定解決方案。

從敘述的角度來看,這使Frodo的事情更加絕望。如果他們猜錯了,Sauron將會搶回電話,他將統治中土世界。

Ash
2017-08-07 17:11:02 UTC
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甘道夫是梅爾的次要創造神之一,他所做的和不知道的事情永遠不會被弄清楚,但作為伊魯瓦塔爾的僕人Arda的功能幾乎是無限的,儘管對其使用的限制幾乎是全部,但他的知識基礎不可避免地巨大。在努曼諾爾(Númenor)和埃地區(Eregion)淪陷至索倫(Sauron)的陰謀詭計和最西端的封鎖之後,他到達了中土世界( ),因此他知道“一環”的歷史(我似乎記得他是其中一環當努曼諾爾(Númenor)和埃地區(Eregion)倒塌時,或者實際上在倒塌之前,他實際上是“在那裡”的瑪雅人,但我可能錯了。實際上,他對環的了解比對中地球的了解要多,他不是我們讀《指環王》時看到的那個世界的人。 《指環王》結尾處的附錄中有很多關於這一點的內容,尤其是巫師的起源,更多的內容是在《失落的傳說》中。 >在伊斯塔里(Istari)統治下,但大部分發生在 The Silmarillion 中,尤其是努曼諾爾(Númenor)和埃地區(Eregion)的陷落以及第二個時代的終結。這是一首沉重的書,雖然要說得最少,但如果您真的想了解的話,是值得的

編輯:顯然我錯了,甘道夫不知道發生了什麼,Celebrimbor並沒有脫離Eregion,但是Elrond知道了,也許知道或不知道這是怎麼回事,Celebrimbor本身就是個鐵匠,這對他來說很有意義,但他已經死了。

甘道夫說,他已經忘記了他以前知道的事情和他以前的生活。這意味著,不管他對戒指的“假想”知識如何,他都將其遺忘了。
@Edlothiad那是他成為白人甘道夫的時候,不是嗎?因此,在埃隆德議會之後,他為這次任務提供了必要的信息。
不,那是他第一次被派往中土世界。當他成為白人甘道夫(Gandalf the White)時,他忘記了自己在那之前所做的一切,人們猜測這是因為他被歸還了對阿曼的記憶,這使他變得困惑。伊斯塔里人被抹去了腦筋,使他們忘記了大多數前世。這將有助於他們不採取權力和/或威嚴的形式
@Edlothiad哦,好吧,很明顯我錯過了我必須(顫抖,顫抖)重讀的《 The Silmarillion_》,並檢查哪些精靈在秋天之前從努門諾爾和西部撤出的原因,因為那是我能想到的唯一其他來源。
噢,不用擔心重讀The Silmarillion,(確實是* \ * shudder **),它在LotR IIRC中
幹得好。*因為據說確實體現了Istari必須通過緩慢的經驗來重新學習很多東西,儘管他們知道從何而來的祝福之境對他們來說是遙遠的遠景,為此(只要他們仍然忠實於自己的使命),他們非常嚮往。*來自UT
@Edlothiad我想知道,如果知道如何銷毀戒指,是否來自加拉德里爾夫人所談論的戒指佩戴者的知識,索倫(Sauron)鍛造了它,他知道它的弱點,他戴了很長時間,三位佩戴者是否學到了一些我想知道他的秘密。
我認為在Numenor倒台或Eregion倒台時,Gandalf(或更確切地說是Olorin)不會出現。另外,我認為沒有任何精靈能夠逃脫努曼諾(Numenor)的覆滅,因為那裡沒有人。
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那麼,The Silmarillion有什麼問題?我有一個理論,但也許我錯了。我是否真的是這樣很好奇:難道是所有名稱和位置都難以追踪的問題嗎?也許與所有不同的故事合而為一(即使它們聯繫在一起)?我非常喜歡TS,儘管我不像其他人那樣經常閱讀它。儘管說Tolkien至少在某些時候認為這會更容易,但我並不需要說要閱讀它(我認為對於大多數人而言,情況恰恰相反,但實際上有人確實給他發了信,詢問他關於更多歷史的信息)。
@Pryftan不,總的來說,托爾金(Tolkien)錯了,而Lovecraft和赫伯特(Herbert)的早期作品都錯了,這種風格更具學術性,而不是文學性,這使得當主題是虛構的時會費勁,因為這種風格會干擾而不是支持敘事。
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@Pryftan是的,這很難,首先要寫成論文或散文,而不是虛構的。它的寫作也不夠簡潔,並不是Zelazny可以用兩頁來描述一個場景,其他作家要用十個單詞來描述這個場景,但是仍然飛奔而過,仍然感覺很豐富和吸引人。_Dune_和_The Rings_的總體風格非常漫長,同時告訴您的內容不多,而_The Silmarillion_是Tolkien的最高演講/最小講故事模式。
我看到了@Ash。感謝您的反饋:)非常感謝!當然,這是他的第一項工作,也是最後的工作,他花費了大量的時間和精力來解決問題。我必須承認,我發現Ainur的音樂(可能不是確切的名稱;沒有任何我的複製品)有點困難,但這是因為它的宗教類型是..我什至都不知道該怎麼做。除了不是最簡單的以外,再說一遍。不過,我確實想了解更多,所以能超越。我很高興,因為Silmarillion的特性在我眼中是一個美麗的故事-接下來的事情也很棒。
@Pryftan *很好的故事* Dune *並沒有使他們變得不那麼尷尬,而他們最終閱讀的只是更多的獎勵。
好吧,如果我正確解釋您的意思的話,我也同意這一點:但是我個人對TS的想法並不畏縮,因為我非常喜歡它。但是肯定有一些我會畏縮的作品,但是我不知道那時是否有實力去真正閱讀它。強度?我認為更像是動力和耐心。但是對於那些能夠/確實擁有使他們厭倦的作品的動力/耐心的人來說,力量更大。
@Pryftan讀過北極星嗎?
@Ash不,我沒有。為什麼呢類型是什麼?作者是誰?
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@Pryftan糟糕,我必須已經睡著了,這個故事是_Solaris_而非Polaris。
@Ash啊,我想,就像許多人對Silmarillion的感覺一樣。你是這個意思嗎 ?
...雖然我想這並不是真的要在評論中出現。因此可以忽略該問題。可以肯定,這就是您的意思。
@Pryftan當然,這就是我對_The Simarillion_的看法。
Seska1729
2017-08-07 03:15:00 UTC
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艾努(Ainur)可能是孩子般的孩子,但他們不是愚蠢

索倫(Sauron)偽造奧羅德魯因的一環。這就要求它足夠熱才能融化。我們知道它已經融化了,因為索倫用他的寵物康蘭語中寫的一首小詩把它刻上了。

他還把一大堆fëa漏了(讀:靈魂)。薩魯曼和甘道夫會知道這一點-薩魯曼是一名工程師,而甘道夫是三環之一的承載者(因此與那一環有聯繫)。這就是為什麼它破壞其非霍比特人的原因:索倫(Sauron)與當前的鈴聲持有者之間有著心靈感應的聯繫。 (霍比特人由於對天生的心靈感應能力自然抵抗,因此受到的影響較小。)

因此,將“一號”扔進Orodruin會融化這枚戒指,並破壞鎖在其中的能量模式,從而殺死索倫。​​ p>

(當然,Saruman計劃從Ring提取Sauron的fëa,以便任何人都可以安全地使用它,但這沒有通過。)

你能用書中的報價來支持嗎?
它的確破壞了霍比特人。只是他們對某些腐敗更具抵抗力,即花費了更長的時間。看看Gollum:一個遙遠的Stoor,如果不是一個徹頭徹尾的Stoor。而且,它並沒有殺死索倫。他被消滅到了再也無法威脅中土的陰影,但他沒有死。他徘徊在陰影中。
我還應該說,如果霍比特人像可憐的Sméagol那樣用武力奪走了環,那將使他們更快地走上。那是指環天性的一部分。
**鍛造不需要金屬熱到足以熔化**。實際上,這將使其無法偽造。鍛造使其柔軟到足以錘打。**鑄造需要將金屬加熱直到熔化。**
正如預期的那樣,@Pryftan因為“僅”環包含了他99%的面部表情。
@MauganRa確實如此。但是有人認為這確實殺死了他。例如,我正在回答的實際答案。但是也許我從字面上看也是如此,無論如何,所有事情都被認為是相同的結果:不再是威脅。


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