題:
TIE Fighters虛弱且可拋棄的想法從何而來?
Rapscallion
2017-01-05 16:09:16 UTC
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這讓我對《星球大戰》感到困擾,尤其是在《傳奇》中。 TIE Fighters(及其飛行員)以便宜,一次性的戰鬥機而聞名,這些戰鬥機只有部署在龐大的群中時才具有威脅性。

如果僅看電影,TIE Fighters對反叛軍的表現各不相同-對直到第七集和流氓一號。實際上,除了歐比萬(Obi-Wan)的短程能力評論外,我想不起任何角色在任何電影中都對TIE Fighters進行貶低的評論。

我的問題是-第一個/主要是什麼?電影的外部來源是否產生了TIE Fighters及其飛行員虛弱且可支配的概念?

如果有的話,TIE戰鬥機給各個飛行員留下了深刻的印象。“哇,這東西可以移動”之類的。就是說,在重大戰鬥中,TIE像蒼蠅一樣被摧毀。此外,電影中沒有盾牌或超速傳動裝置(與同時擁有兩者的叛軍戰鬥機相對)的想法和信息,所以這可能只是每個人得出的結論。評論而不是回答,因為沒有文字來源(只是“在電影中”)。哦,電影的想法可能來自X-Wing和TIE-Fighter遊戲,但我不敢打賭。
@Petersaber,如果您在一兩天內沒有答案,請自己張貼。您提出的觀點是有效的,您可以鏈接到電影。而且儘管遊戲並非經典,但它們確實提供了佐證。
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看到這個問題:http://scifi.stackexchange.com/questions/119907/were-tie-fighters-inspired-by-japanese-zero-fighters
@Petersaber一次性使用適合“此物品可以移動”。更少的東西加速。例如,https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_A6M_Zero:“沒有為飛行員,引擎或飛機的其他關鍵點以及自密封油箱提供裝甲當時不使用。這使“零號”更輕,更易操縱,並且是第二次世界大戰中射程最長的單引擎戰鬥機……”
大概是反叛的宣傳。:-)叛軍的手法在電影中也很容易被摧毀。
星球大戰(Star Wars)遊戲證明X翼具有非常強大的屏蔽能力,能夠承受TIE戰鬥機幾秒鐘的連續彈幕。他們還確定了一個單獨的X翼可以摧毀“星際毀滅者”。簡而言之,要建立他們想要的遊戲玩法(孤獨的英雄殺死他所有的東西),他們必須使每個人都變得虛弱,除了叛軍戰士。的確,您開始懷疑為什麼反叛者在戰鬥中會使用強大的力量,而在戰鬥中只使用*戰鬥機。如果您願意的話,這是歐盟的愚蠢之舉-一個腦筋急轉彎。
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就像“為什麼衝鋒隊容易命中卻不能直射”一樣。或就此而言,邦德小人的信使。他們表現出爆炸而又不炸掉任何重要的東西(並且當一個合適的角色出現時也為它增添了力量)
@Petersaber-對此的責任屬於帝國飛行訓練學院。他們需要提出一個課程,以培養出熟練的飛行員,而不是失去他們。無法從歷史中學習-我沒有同情心,真的我沒有...
關於A-Wings(在SW之外:屠殺這些傑出戰士的叛軍)也可以說是@ceejayoz的“東西可以移動”,但它們相當昂貴,絕對不是一次性的。
六 答案:
Petersaber
2017-01-05 21:55:25 UTC
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可能是相反的情況-TIE-Fighters消耗掉是洩漏到歐盟工作中的一般結論。

我能想到的最早提及的是任天堂星球大戰(Rogue Squadron II)官方指南,《任天堂星球大戰(Rogue Squadron II)玩家指南》()(1999年),其中TIE-Fighter飛行員因駕駛這些機器而被人稱為“自殺”,而Thrawn 1991年至1993年的三部曲書籍中,Thrown經常批評帝國慣常的“浪費”戰術和不必要的高人員傷亡。

X-Wing 系列中的視頻遊戲及其衍生產品(如 TIE Fighter )當然也應該受到指責(1993年) -1999)中,您要么炸毀了眾多的TIE Fighters,要么體驗了自己的脆弱性。

應該指出的是,除了達斯·維達(Darth Vader)的個人戰鬥機顯然不是設計成可消耗的之外,第一款“非垃圾”帝國戰鬥機是1994年推出的TIE-Defender Star Wars:TIE Fighter

這個結論從何而來?

在這裡應該問一個問題。您必須了解它們的戰鬥力,技術以及這些戰鬥機的使用方式。

  1. 戰鬥力:在《舊三部曲》中,我們只看到了兩次真實的戰鬥在叛亂戰士與帝國之間; Yavin 4戰役和Endor戰役。在這兩種情況下,叛軍戰士的戰績都超過了TIE。似乎並非如此,因為我們一次又一次地看到了叛軍的死亡,但您必須記住,叛軍的人數總是遠遠超過這一人數。另一個因素是,在Yavin 4上,(許多)叛軍飛行員由於沒有必要進行很長的海溝衝刺而缺乏經驗和分心,因此非常容易受到來自後方的攻擊。在另一場戰鬥中,叛軍飛行員人數眾多,人數眾多,不僅倖免於數十名TIE戰鬥機和攔截器的襲擊,還設法保護了部分機隊。

  2. 技術:TIE戰鬥機沒有護罩,超級驅動器或生命維持裝置(與所有Rebel戰鬥機相對),通常被認為是短距離的,正如Obi-Wan在新希望。缺乏超級驅動器在這裡是最值得注意的-帝國寧願讓飛行員死亡也不能撤退,而不是讓他們有機會叛逃,即使他們最好的飛行員中也有昂貴的TIE攔截器,他們也沒有超級驅動器。

  3. 它們的用法:好吧,長話短說,它們很容易浪費。它們是專為群策群力,快速而壓倒性的打擊而不是漫長的纏鬥而設計的。帝國做的另一件事是裝扮成無能,這通常會導致一些可控的損失-在《絕地歸來》中,特別是在《新希望》中,大莫夫塔金派4名TIE-Fighters假裝攻擊千年獵鷹並被摧毀。這並不是帝國關心他們的飛行員的徵兆,他們從銀河系的各個角落選拔了許多飛行員。

  4. ol>
很好的答案,尤其是第三點。
不知道我是否同意TIE會比電影中的Rebel軍艦更容易或更大規模地被摧毀,除非Poe表現出色。您可以指出四個TIE對獵鷹的故意無力攻擊作為其消耗性性質的一個例子,但這是事實。
@Rapscallion-叛軍只用* 30 *架戰鬥機對付帝國最先進戰場的全部防禦系統。是的,他們當然遭受了最慘重的人員傷亡……令人驚訝的是,它們並沒有在被帝國掃描儀發現後的幾秒鐘之內被殲滅。
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我認為您的觀點3是該問題的最佳答案。由於他們依靠的是“千年獵鷹”上的跟踪設備,因此顯然塔金和其他軍官必須知道這四名TIE戰鬥機太弱了,以至於無法承受甚至看似“大塊的垃圾”,並且無論如何都將它們作為一次性使用策略。
“您必須記住,叛軍總是遠遠多於反叛者”-在Yavin並非如此,只有少數TIE戰鬥機被部署(您最初看到的都是“他們來了”鏡頭)。除了那些明確顯示了電影但不清楚的電影之外,還有更多的可能被部署。
X翼任務4,擊敗賠率-“叛軍星際戰鬥機飛行員幾乎總是比帝國軍隊多打三比一。這一任務將教你如何克服這些困難。”如果您的突擊部隊可以克服這些困難([現實通常要求相反的比例)(https://books.google.com/books?id=UjRY3kti18UC&pg=PA15&dq=successful+attack+requires+3+to+1+superiority&hl = zh-CN&sa = X&ved = 0ahUKEwi2-6T8vKzRAhVk54MKHdvcAv0Q6AEIJTAA#v = onepage&q = successful%20attack%20requires%203%20to%201%20superiority&f = false)),那麼他們的船就傻了。
@enderland http: // scifi.stackexchange.com / q / 149429/25379
提到遊戲做得好。我對EP IV-VI中的“原始”戰鬥的記憶是,Ties和XWings基本上是等效的。我記得XWings被單次擊中或炸裂了。然後玩原始的XWing遊戲,它們比我的XWing更容易殺死-但您懷疑這只是遊戲平衡。然後,您玩《 Tie Fighter》,它們仍然那麼脆弱!但是該死的很快,而且目標很小。嘆息,還有誰還記得在被“彈跳”之後泵送冒號鍵將激光能量推向您的盾牌...?:)
@GrimmTheOpiner X-Wing主要是“自己動手做”。TIE Fighter主要是關於“您只是太空中的一個人”。我更喜歡TIE Fighter-X翼更像是一次動力之旅,而不是遊戲。
原始三部曲中的@GrimmTheOpiner,TIE總是一槍被摧毀,而X-Wings可能會受到一兩次打擊。
還有為什麼它們不消耗呢?這是一個帝國,創造了一個月亮大小的船(死亡之星)。使用相同的材料可以製造多少TIE戰鬥機?數十億或更多?
TIE Defender正在爭奪所有戰鬥機的最高點,但這不可能是第一個非垃圾戰鬥機。TIE Advanced / Avenger早於Defender並配備了超級驅動器。攔截器早於高級技術,是玻璃大砲,但我不會說垃圾。
@coburne TIE-Advanced很少,而TIE-Interceptors的設計理念與TIE-Fighter相同,只是更快,更敏捷,還有2支槍(以克服盾牌給叛軍提供的優勢)。
我完全不確定遺漏是關於叛逃。相反,它們是關於最大性能。這些省略的系統很重,因此會降低戰鬥機的性能。失去戰鬥機與失去基地相比沒有什麼,因此帝國不會太在意失去基地的情況。
@LorenPechtel很好,這一點更多地是關於“在緊急撤退的情況下,帝國讓飛行員喪生,而沒有給他們奔跑的機會”
*任天堂星球大戰(Rogue Squadron II)官方指南。真是滿嘴!讓我想起了那些描述過度的亞馬遜產品標題。
JBiggs
2017-01-06 01:51:02 UTC
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新希望中,Obi-Wan Kenobi將其稱為短距離。然後,TIE戰鬥機顯然無法對被稱為“破爛碎片”的飛船造成很大的損害,也無法阻止其逃離死亡之星(儘管已指出,逃脫是“太容易的”,因為被跟踪了)​​。後來,在考慮襲擊死星時,包括TIE在內的整個戰鬥機都被貶低了。 “存根戰鬥機將對抗THAT有什麼好處?”總體印像是,與大型戰艦相比,小型戰鬥機是事後的事。

在帝國,我相信,與任何其他電影相比,TIE戰鬥機作為廉價,消耗性和“弱”對手的聲譽已得到確立。特別是在小行星追逐場景中,TIE戰鬥機在追逐獵鷹通過小行星時似乎被十幾人摧毀。這部電影的不變主題是維達願意犧牲帝國戰爭機器的各個方面來趕上叛軍。從殺害使他不悅的多名將軍到命令他的星際驅逐艦進入小行星場,儘管不可避免地造成了傷害。在這種情況下,無數的TIE戰鬥機銷毀是有道理的,這不是設計缺陷的結果,而是Vader濫用其機隊的結果。儘管如此,我們的觀眾還是對看到大量的TIE戰鬥機被炸毀而感到厭煩,並且肯定已經種下了種子。

在《絕地武士》中,曾有明顯的嘗試將以前電影中的所有其他太空戰斗場景放在首位。規模更大(一次在屏幕上顯示更多飛船),移動速度更快,一次又炸毀了更多東西。不可避免的是,叛軍艦隊試圖抵禦更大的帝國力量,在此過程中,可以安全地描繪為爆炸的東西,同時仍使艦隊處於“邊緣”狀態,直到盾牌發電機被摧毀,這不可避免地成為TIE戰鬥機。因此,我們看到大量的TIE爆炸,而我們對TIE戰鬥機的脆弱性的認識更加紮根。

現在給它20年的歷史,並要求每個連續的視頻遊戲發行版都試圖誇大原始三部曲中所陳述或展示的內容。那些只是一般印象的東西(甚至是帝國中更為複雜的敘述的有意組成部分)變成了根深蒂固的“經典”。

我相信原力覺醒中有關TIE的補充聲明可能是J.J.艾布拉姆斯試圖顛覆敘事的方式比什麼都重要。

很好的回應!很好地分析了電影,現在我可以肯定地看到TIE脆弱性的種子被植入了哪裡。
CptEric
2017-01-05 20:07:17 UTC
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維護

TIE戰鬥機是星系的F-35。他們需要非常複雜的基地才能有效部署。

另一方面,T-95和T-66(X翼)戰鬥機只需要焊槍和一些工程常識即可。

脆弱性

TIE戰鬥機沒有其他戰鬥機那樣具有能量護盾。為了提供始終令人愉悅的可操作性和速度,他們將屏蔽層減少為某些粒子爆炸屏蔽層(小武器射擊)。

引自Wookieepedia:

有人質疑TIE戰鬥機缺乏防護,因為人們認為所有TIE系列星際戰鬥機都必須至少具有某種形式的太空碎片防護。最常見的解釋(也許是最合邏輯的)是,儘管所有戰鬥機都裝有粒子防護罩,但大多數戰鬥機都沒有配備能量防護罩。

可部署性

TIE戰鬥機沒有帶有超級驅動器。 某些模型確實有它們,例如維達(Vader)的T1X1,但其中大多數都需要星際基地或飛船才能在行星之間部署和運行。

武器

TIE戰鬥機配備的武器非常有限;第IV集的TIE戰鬥機配備了激光雙炮,而T-65(X翼)則配備了4倍高速Incom激光炮,有些還配備了數量有限的魚雷。因此,TIE戰鬥機可分為“干預角色戰鬥機”,“ Aka”,“反戰鬥機”,而其他戰鬥機(如T-65)則是多用途的。

“人類”裝備

Rogue One TIE的後方需要一個 guy ,就像原始傳奇的TIE轟炸機一樣,該炸彈將可部署性限制在個人范圍內,您可以擁有兩倍的 Ep IV 中的飛行員數量相同的em> TIE。

通信和雷達

由於能量和發動機範圍低,很可能不是裝有遠程傳感器或整個星系的通訊設備。

TIE戰鬥機是非常出色的戰鬥機,但僅在大群及其地形(靠近大屁股飛船)上使用。

此答案的任何部分均未解決“最早提到TIE戰鬥機便宜/弱/一次性**”的問題
它們更難維護,防護能力較弱,需要部署母艦,而武器卻較少……所有這些小碎屑使得它們易於使用且脆弱。只是碰巧有更多的人,而且他們更容易操縱。就像BT-2坦克和裝甲IV
我很感謝您的回應,但這只是重申我已經知道的內容。從電影中我們知道的有關TIE戰鬥機的唯一信息是:1)他們是短距離戰鬥機2)飛行員需要完全密封的飛行服。我幾乎可以肯定,與電影中的叛軍殺死TIE相比,TIE Fighters殺死的叛軍要多(至少到第七集為止),所以這個問題仍然存在。
關於TIE戰鬥機像F-35的評論與您的其餘聲明背道而馳。F-35被設計成多用途,射程遠,隱身性強,同時擁有一個嚴肅的傳感器套件。儘管TIE戰鬥機的設計宗旨是與其他戰鬥機進行空戰,但F-35絕對不旨在與其他戰鬥機進行空戰。
我的意思是維護。
我認為將ww2時代的零與格魯曼地獄貓之類的東西進行比較會更準確。考慮到這些領帶的價格有多便宜,我懷疑他們會把一個死掉的傢伙拉下線,然後將飛行員扔掉。
我一直認為TIE戰鬥機類似於F-5-便宜且易於大量生產。但是與現實世界不同的是,F-5曾是商業失敗者(沒人願意為空軍配備廉價且價格低廉的戰鬥機),帝國已經消失了全部都低於標准設計。
很多這樣的評論完全是錯誤的...
curious
2017-01-06 14:58:52 UTC
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任何答案都是事後合理化。真正的答案是因為看到好人殺死了很多壞人,這讓觀眾感到高興,所以信念就被擱置了。戰鬥機什麼時候能使叛亂分子搖搖欲墜?就像伊希斯(Isis)帶著改裝的卡車在公平競爭中拿出美國艾布拉姆斯(Abrams)坦克一樣。

雖然正確,但這並不能回答所提出的問題。
“銀河帝國的科學和經濟實力相結合” *組成了一支稱職的戰鬥機:X翼。X-Wing是在帝國一毛錢的基礎上開發的,可以替代過時的TIE,但是設計團隊投降了,將其交給了叛軍,因此帝國仍然使用過時的TIE,因為它們被剝奪了替換模型。至少在過去是連續的;我不知道這在多大程度上仍適用於迪斯尼的連續性,因為我不太喜歡迪斯尼的版本以至於不能足夠地去發現。
TomTom
2017-01-06 15:49:39 UTC
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我認為這是一個錯誤的結論。

各種書籍都證明了TIE戰鬥機很弱的事實。 X翼(儘管我現在無法獲得Realyl的參考文獻-在我閱讀本書的地方不知所措)由於過於昂貴而被拒絕(儘管最初是為帝國設計的)。

這個事實特別具有不同的哲學,即投射力量。短程戰鬥機非常適合-而且生產成本更低(這抵消了基礎艦的成本)。帝國根本不想要遠程戰鬥機,並且不需要購買他們認為很差的設備,最重要的是會損害最初的概念-小型,機動性強的戰鬥機。請記住,他們必須提供比叛亂更多的部隊。

可拋棄的事實並不存在。群策略是有效的。帝國可能不太在乎單個士兵(擁有大量人員),但是不管他們多麼便宜,四處奔走綁架戰士的胸脯以補充損失也是一個後勤問題。如此出色的貨輪成為了一個了不起的目標。

因此,我懷疑它們通常被視為“一次性”的。印象可能來自電影中的慘重損失,其中許多要么是特殊情況(4名TIE戰鬥機跟踪千年獵鷹),要么是對它們的真正濫用(小行星帶中的Tie戰鬥機)。順便說一句,那時候建立達斯·維達並不是真正的才華橫溢的指揮官(這與較早的電影和電視劇中較早頒布的較早的經典相反)。似乎陰暗面會損害他的常識。

同意您的職務,儘管我似乎還記得帝國對建造X翼感興趣,但是Incom將設計移交給了叛軍?
可能吧。我不記得那部分-就像20年前閱讀時一樣。簡單的邏輯-他們可能會拒絕X聯隊作為“主戰機”,但是顯然有一些特種部隊的成本無關緊要(因為我們沒有談論那麼多的部隊)。因此,邏輯表明存在興趣;)
我想知道,TIE戰鬥機的短程飛行是否是一個優勢,因為它們會使逃兵更加困難,就像美國革命期間英國士兵所穿的外套一樣。
取決於實際的射擊範圍。它從未被指定-看起來絕對足以降落在行星等上。而且,如果沒有超級驅動器,無論如何都無法逃跑。實際上,這很可能是純粹的戰術決策。節省的每一公斤都具有更高的機動性。但是,是的,它絕對可以與我們對帝國的了解相匹配。但是再說一次-短距離是什麼?
xrorox
2017-09-14 13:37:14 UTC
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實際上,您不會找到這樣的提及,因為TIE戰鬥機不是一個卑鄙的戰鬥機。

帝國購買了Tie Fighters的帝國之星毀滅者大禮包。

何時他們開始批量生產,帝國之星驅逐艦和“鐵戰機”都將它們所屬類別中的幾乎所有飛行器歸類。

帝國艦隊保持“鐵戰”設計簡單,因為它們需要便宜,快速,大規模生產的太空優勢戰鬥機。

帝國主義是使用過於強大的大型武器,例如“帝國毀滅者”。綁架戰鬥機主要是在這裡來保護他們免受輕型對手的攻擊。

然後帝國開始擔心人類的生命,而廉價,易於更換的戰鬥機則採用了大規模戰術。

記住X翼從帝國實驗室被盜。這是第一架能夠在不造成重大人員傷亡的情況下與領帶戰鬥機作戰的戰鬥機。

領帶戰鬥機似乎有些殘酷。因為聯盟依靠的是真正強大的小型星際飛船,所以他們不能像帝國那樣放開船隻或飛行員,想想他們好幾個世紀以來都喜歡英國陸軍。沒有人希望參軍,所以他們必須確保最多的士兵能夠倖存下來並且具有成本效益。

我認為這不是一個瘋狂的猜測,但是除了聯盟和一些實力雄厚的部隊像Han Solo這樣的敗類,沒有人真正能夠打架Tie Fighters。

更新:

為了讓您看到我觀點的相關性。讓我們考慮一下為什麼Tie戰鬥機可能被認為是一個弱小的戰鬥機。

您需要兩件事,一個與Tie Fighters戰鬥機相抗衡的戰鬥機,他必須有更多有戰鬥經驗的飛行員。 p>所以在電影資源之外,它必須與Rogue中隊在一起。它是由亞文戰役後盧克·天行者(Luke Skywalker)創造的。 我不認為叛軍飛行員將帝國戰士視為垃圾。但這是聯盟擁有更好的中隊和更多具有戰鬥經驗的飛行員的轉折點(因為他們在不同的戰鬥中都可以倖存)。

您有很多帶有Rogue Squadron的遊戲。在亞文(Yavin)戰役之後發生的每一場戰鬥中,這種感覺都得到了加強。正如我們在其他答案中所說的那樣,帝國戰鬥人員在恩多(Endor)戰役中完全不堪一擊。

這與提出的實際問題沒有太大關係。的確,您似乎完全錯過了重點。我並不是說TIE是壞鬥士,而是相反。這些電影清楚地顯示了TIE及其飛行員的能力,但是歐盟似乎已經擺脫了TIE是廉價,可怕的自殺手藝的想法。
我的答案缺乏重點,但實際上我為您提供了搜索所需的所有要素。我將編輯我的答案以查明這一點。


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