題:
精靈離開後霍比特人和矮人發生了什麼事?
System Down
2011-05-11 23:41:22 UTC
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據我了解,指環王被寫成我們自己世界的神話過去。我們不斷地被提醒,人類的種族正在變得越來越重要。在《國王歸來》結束時,精靈離開了中土世界。但是其他神話般的種族,主要是霍比特人和矮人呢?他們死了嗎?

他們倆都喜歡他們的強麥酒,所以我猜是一個巨大的小桶。
@Sam:不要忘記霍比特人的煙斗雜草。
@SamGamgee為什麼*您*仍然活著?
“很高興您在這裡,@Sam。” -佛羅多
人類吃了它們。精靈是唯一阻礙他們前進的東西。
五 答案:
user366
2011-05-12 00:34:06 UTC
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根據指環王關於霍比特人部分的序幕,霍比特人今天仍在我們身邊,但“現在他們沮喪地避開了我們,變得越來越難找到。”

在《指環王》 的附錄A中,第三節 Durin's Folk 中提到了以下內容:缺少矮人的可能原因:

由於婦女人數少,矮人的種類增長緩慢,就像沒有安全住所的危險一樣。因為矮人一生中只娶一個妻子或丈夫為妻,並且在所有權利上都嫉妒。已婚的矮人人數實際上不到三分之一。因為不是所有的女人都娶丈夫。一些渴望他們無法得到的渴望,因此別無他求。至於男人,很多人也不願結婚,全神貫注於他們的手工藝。保持正的人口增長率。

關於矮人,還有一個事實,就是我們所見過的大部分矮人要塞(主要的4本著作中的《孤山》和《莫里亞》)被摧毀了。每個人中都有數不清的矮人死亡,尤其是在年輕的雄性(主要繁殖/士兵種群)中。考慮到整個氏族的滅絕,低出生率以及它們與其他物種的粗暴關係,可以肯定地說矮人並沒有持續到4歲。
我記得,還有一個觀點指出,許多霍比特人的身高都比過去高,儘管如此,許多霍比特人最終才融入了人類,儘管我不記得現在我在哪裡發現了這種討論。
霍比特人變成了弗洛雷斯人:D
@BBlake-是的,我似乎想起了幾句提到年輕的哈比人明顯更高的事實。由此可以推測,由於它們的物理特性開始適合人類間的繁殖,它們逐漸融入了人類。有誰知道有人腳特別毛茸茸並且喜歡雜草嗎? ;)
@morganpdx不,相反是正確的。序言說:“他們現在很少到三英尺高;但是他們說,它們已經縮小了,在遠古時代,它們更高了。”同一段經文指的是您可能引起困惑的原因:由於喝醉酒而引起的梅利和皮蓬的大尺寸。
@BBlake我的全家人都因為“霍比特人的腳”從一代傳給下一代而大笑。認真地,你應該看到我爸爸的腳!如果他是一個額外的人,他們不需要為他準備特殊的腳。但是,我認為只有Merry和Pippin才異常高。
想想看,金剛狼是個矮胖的加拿大人,喜歡喝酒和抽煙,但壽命仍然很長。嗯...
那龍呢?他們去哪了
@user35971最後一個被喬治殺害了。
DVK-on-Ahch-To
2011-05-12 00:19:49 UTC
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首先,澄清一個誤解:

“據我所知,LOTR被寫成我們這個世界的神話過去。”

否。 LOTR設置是我們世界的一個完全不同的版本,稱為“ Arda”,而不是“ past”。

這是我在一個論壇上發現的Tolkien引用語:

Tolkien給出了1971年接受BBC 4電台採訪。以下是他的提問和回答:

“' G :在我看來,中土世界就像您所說的我們生活的世界,但時代不同。'

托爾金:“不……在不同的想像階段,是。 “

所以,根據LOTR,矮人和霍比特人並沒有“過去”存在-它們存在於不同的“神話”中


就提議的霍比特人與現代歷史的和解而言,阿爾達百科全書必須這樣說:

霍布斯與博格斯

在整個北歐,存在一種流行的“小人物”傳統。他們有無窮無盡的名字列表:布朗尼蛋糕,小精靈,仙女,妖精只是更常見的一些。在某些地區,這些生物遠不只是神話或民間傳說:即使在今天,它們也對人們的日常生活產生影響。

例如,以人類為中心的馬恩島愛爾蘭海:這是一個嚴重的童話侵擾的島嶼。在島的南部是“仙女橋”,這是一個沒有曼克斯曼不問候住在那裡的小矮人就不會穿過的橋。當然,對大多數人來說,這只是迷信,但是有些人從字面上相信他們與各種各樣的童話生物共享他們的島嶼。其中有一種被稱為phynnodderee;避開人類,友善而幸運,毛茸茸的腿,喜歡葡萄酒和啤酒,從事農場工作。聽起來很熟悉?

當然不是唯一的Manx:來自德國,那裡的礦工得到了友好的挖洞“狗頭人”的幫助,一直到冰島,冰島的精靈們佔據了一個幽靈般的世界,好奇地類似於Tolkien的“幽靈世界”,在那裡是類似的傳統。

更何況,甚至連他們的名字都很熟悉:我們已經提到了滾刀,但是boggart,boggard,flibbertigibbet甚至Hobberdy,Hobbidy和Hobberdy Dick(這最後三個是Tolkien自己列出的) ; JRR托爾金(1971年,第319號)。

也許令人驚訝的是,托爾金否認他在選擇“霍比特人”這個名字時受到了這一影響,但他似乎已經接受了傳統。他寫給《指環王》的序言。他說,在那裡,霍比特人“以前比今天多得多”,而且“令人沮喪地避免了我們,並且變得越來越難找”。我們只能現實地將其視為將他的虛構人物與民間傳說和傳統的“霍比特人”結合起來的嘗試。

這是一個學問點,規範文本不支持該點,也無法回答問題。
@Mark-首先,它由Tolkien支持。我所遇到的最嚴肅的文學作品,一般都是關於幻想的分析,尤其是托爾金,尤其是關於“神話/魔術”世界與現代世界之間的明顯區別,這不僅僅是時間線。此外,自那時以來,我還添加了更多細節。
如果您想指出問題中的第一句話有誤導性或不正確之處,則可以留下評論或直接編輯問題。至於您所添加的內容,它們是非規範的,並且不解釋發生了什麼:它僅說明了托爾金如何提出“霍比特人”(更不用說您對矮人一無所知了)。您正在回答未曾提出的問題。
因此,如果LotR的設置不是我們自己世界的神話般的過去,那麼21世紀的Arda的“未來”是什麼樣的? (我懷疑這個問題無法回答。)
@KeithThompson-閱讀“ The Last Ring-bearer” :)
來自另一個神話世界(地球615152748,無論如何)的人如何避免“我們”(即,在此現實中)?他們最多應該能夠避免自己的地球現實等同於我們。
user8719
2013-09-26 04:56:33 UTC
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儘管在LotR中沒有說什麼,但HoME 12(中土民族)對矮人的最終命運卻有這樣的說法:

還有戴恩的路線以及財富和財富王權在埃雷博爾(Erebor)享有盛譽,直到世界變老,矮人的日子也結束了。

進一步的修訂使文本變為: >戴恩的行列繁榮起來,王權的財富和威望得到了更新,直到最後一次出現了那個以都靈名字命名的眾議院的繼承人,他回到了莫里亞。直到深處,又有光明,錘子響起,豎琴豎起,直到世界變老,矮人失敗,都靈的比賽結束了。

兩者這些段落均來自“杜林民俗”附錄的原始草稿,儘管在出版文本中均未涉及(因此,它們在此事上的地位或最終決定的地位必須視為可疑),但它們確實暗示了矮人的確最終消亡了。表示至少保留了矮人消亡的某些概念。

但這還不是全部,因為Silmarillion也有這樣的說法:

Aule造物主,他們稱其為瑪哈爾(Mahal),照顧他們,並將它們聚集在分開的大廳裡,送到曼多斯(Mandos)。並且他向他們的老祖宗宣布,伊盧瓦塔爾將使他們成為聖殿,並把他們安置在末日之子之中。那麼他們的職責就是服務奧勒,並在最後一戰後幫助他重建阿爾達。

因此,即使假設草案文本從未被明確放棄(而是出於篇幅,健忘或其他原因而被省略),並且假設矮人確實死了,那麼它們將在時間的盡頭返回並幫助重建

最後一部是《權力的環與第三紀元》(發表在《西爾馬里翁》中)的最後一篇文章:

許多美麗和那個時候,地球上還存在著奇蹟。矮人仍然在山上勞作,用耐心的金屬和石材工藝品製作,現在沒有人能與之抗衡。

儘管這不是一個決定性的說法,也可以理解為支持矮人滅絕的理論,並且當所有證據匯總在一起時,至少很有可能這是實際發生的情況。

ron
2015-10-09 11:39:19 UTC
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據我所知,關於人類的黎明/第四紀元,似乎他們的至高無上(Eru)看到人類將接管整個世界,所以他願意將他的神話種族從中土世界中移除並將它們交付給Valinor。

您對此有任何報價或來源嗎?
矮人沒有進入瓦利諾(Valinor)(由於與萊戈拉斯(Legolas)的友誼而被禁止特殊進入)實際上,矮人由於繁殖率低而實際上已經滅絕了,霍比特人與人類成為種族。我也想以為Beorn最終找到了一個矮小的人類女人來繁殖並跑到西部的一個遙遠的陸地上,從而創造了一個改變膚色的男人(美國原住民)種族。
David Duggan
2018-07-30 11:17:32 UTC
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在夏爾郡的重建和環境恢復之後,霍比特人蓬勃發展,並得到了剛鐸和阿諾爾統一王國國王的青睞。但是隨著人類世界的萬事萬物,邪惡使霍比特人的土地和財產變得令人垂涎,然後慢慢地將它們推向西部,直到他們受到密斯隆德的西爾丹和艾瑞德·盧恩以外的各種精靈定居點的保護(藍山山脈)。有人說矮人在南埃里德·呂恩(Ered Luin)的南部重新定居,還為其餘的霍比特人提供保護。但是隨著精靈們終於離開中土大陸和最後一個矮人的記憶,霍比特人的殘餘得以通過,進入了海洋以外的土地,在那裡他們以簡單的方式再次繁榮起來,給所有新來的人以溫暖的心,一個座位在溫暖的壁爐旁,喝杯茶,當然還有煙斗中的一些細葉冒煙。

您可以獲取所有這些信息嗎?


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