題:
黨為什麼要通知人民當前的戰爭情況?
AstroRP
2020-01-21 00:40:23 UTC
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黨需要花費大量精力和時間來追溯改變有關戰爭情況的每條信息。但是,既然它們已經是新聞的唯一來源,那麼為什麼他們如此關心呢?

例如,當大洋洲從伊斯特亞西亞遷往歐亞大陸時,黨為什麼要關心將此事告知人民?他們為什麼不能假裝仍然站在Eastasia的一邊?否則,人們可能會意識到這些記錄是虛假的,並且可能會秘密地反對該黨。

您確定他們根本就在改變立場嗎?
一點也不。但是,我的問題的最後一段仍然成立。
我們甚至可以確定戰爭真的在繼續嗎?我的直覺是,不斷重寫歷史記錄的原因是在任何時候都只存在經過批准的記錄。通過反復重寫官方歷史記錄,就存在一個不斷消除不希望的事實的過程。但是我沒有證據表明這是正確的。
如果確實發生了戰爭,那麼肯定*某些*公民需要知道誰在哪一邊。而且,如果曾經有士兵返回家園,那麼這種知識可能會傳播開來。
如果您是一名士兵,並且處於與某個敵人的戰鬥的最前線,那麼您是否可以通過任何方式判斷該敵人的名字是“ Eastasia”還是“ Eurasia”?如果您被告知他們來自東亞,而實際上他們來自歐亞大陸,您能說出區別嗎?我不認為
不,最大化人們的記憶和記錄之間的衝突符合該黨的利益。記錄為真,即使它為假-尤其是它為假。這是您粉碎個性並教會他們愛大哥的方式。您接受2 + 2 = 5而不用質疑,因為國家是這樣說的。
@DavidW提問和回答:https://scifi.stackexchange.com/questions/144899/is-there-an-actual-army-in-1984
也許這只是奧威爾(Orwell)展示黨的消息控制能力有多完善的一種方式?
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評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/103574/discussion-on-question-by-astrorp-why-does-the-party-care-to-inform-the-人-a)。
五 答案:
Upper_Case
2020-01-21 02:26:43 UTC
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從小說開始,該黨就沒有玩一場公平的遊戲,在這個遊戲中,人們需要被說服,並可能選擇遵守或不遵守。該黨基本上贏得了勝利。他們的目標永遠是通知。只是進一步征服

這個問題有一個主要的誤解:黨不想要盡量減少人們的記憶之間的衝突

重點不是要使政府的立場合理並說服大多數人,而是要完全擴大政府的威權主義,以使人們能夠>調整他們的認知,以適應而不是質疑政府的信息。這就是三思而後行的方式–可以訪問字面上必須正確的信息,同時又不能在任何程度上拒絕衝突的“官方”信息。不相關。人們需要與他們的時間有關的東西,以免他們的思想轉向政府不想要的方向。對於政府而言,工作不能改善人民的生活水平也很有意義。重複,乏味的任務永遠無法真正完成,這恰好適合那些人。另外,在這種情況下,誰甚至會翻閱歷史記錄,並出於什麼目的?


這對於政府實現不存在歷史信息或完全不可靠的歷史信息的目標也有幫助。 ,該機制再次提供幫助。新聞需要傳播(政府要灌輸的條件需要定期向個人發送消息),而任何有形的媒體(例如報紙)都可以留下記錄。不斷篡改記錄可以減少影響。


1984 中的政府還明確地致力於在人腦中破壞信息。我並不是要消除不便的事實,而是要對認識論的概念造成有意義的損害。

對Newspeak的努力是我能想到的最明顯的例子,即為貶低語言,以至於根本無法表達許多想法,更不用說在人與人之間傳播或傳播了。使得關於世界的知識來源變得不可靠。

這與核心政府各部的名稱恰恰相反,而政府的口頭禪如“戰爭就是和平”一樣。

>

一致性在某些地方存在,但這更多是習慣,而不是任何形式的信息一致性。報紙上的國際象棋問題就是一個很好的例子:白色總是贏,而黑色(可能代表的越是失敗)總是輸。從這個意義上講,與哪個國家的大洋洲交戰根本無關緊要。


最後,您想像的結果並沒有太大的威脅。該黨首先要保持自己的權力。從根本上講,這就是思想警察的目的。小說的全部內容就是一個例子,說明了黨如何努力消除甚至平息最輕微的分歧,更不用說採取有意義的叛逆行動了。該黨甚至堅持將特定的,積極的叛亂分子作為社會條件和消除異議的進一步工具的想法。

FWIW,我甚至願意將* O'Brien *的工作視為另一種繁忙的工作形式,儘管其水平要比Smith的高一點。
的確是這樣,但我認為戰爭雖然是最公然的例子之一(“我們昨天不和這些人結盟嗎?”),但戰爭並不是充當三思而後行的唯一目的。否則,這是史詩名言的一個很好的例子:“誰控制了過去控制了未來;誰控制了現在控制了過去”。該黨控制著現在,因此他們可以重寫歷史。通過重寫歷史記錄,他們可以確保自己掌控一切。
這是正確的答案。我還要補充一點,該黨“希望”人民的記憶與當前狀況之間發生衝突的另一個原因是,迫使黨派和外黨在禮節上肯定他們的雙重思維表明了黨的力量。奧布萊恩明確指示史密斯,權力的重點是權力。雙重思維擴展了權力的範圍,在權力領域中,權力從外在的服從並進入了統治者的思想。
不確定黨是否獲勝……明確表示,儘管他們控制思想警察並在外黨中擁有15%的人口,但他們始終擔心在無數無產階級中起義。
@OscarBravo不久前,我讀了1984年,但是“持續的恐懼”並不是我得到的信息。真正的威權政府一直在擔心,因為人們仍然有自由意志和對世界基本事實的一定程度的獨立觀察。1984年,proles一無所有。只要情況依然如此(書中沒有任何內容表明這種情況將會改變,甚至可能改變),對內政黨根本沒有任何危險。
@OscarBravo我認為我們以不同的方式來考慮“贏”這個詞。我並不是說該黨永久地實現了確保未來是“永遠蓋在人類臉上的靴子”的目標。我的意思是,創新型社會是按照黨的要求組織起來的,並且在一定程度上他們可以施加荒謬的想法,例如三思。他們掌權,位置優越,他們的世界觀(以及提供的控制工具)以非常深刻和反身的方式被幾乎所有人接受。
Stig Hemmer
2020-01-21 17:51:20 UTC
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Upper_Case寫了一個很棒的關於宇宙的答案。我想補充一個關於宇宙的觀點。

奧威爾在1948年寫這篇文章,當時在第二次世界大戰期間,蘇聯是英格蘭的盟友和朋友。戰爭結束三年後,他們是主要敵人。雖然沒有公開的戰爭,但冷戰肯定已經開始。

與此同時,西德則採取了另一種方式。當然,仍然有英美兩國的士兵駐紮在那裡,但是新的西德領導人是我們的朋友!

奧威爾通過在講話中讓敵人改變來加快這一事件的速度,但即使是三個這麼大的變化是在短短的幾年內完成的。親斯大林共產黨人和反斯大林共產黨人開始時是對抗共同敵人的盟友。然後突然之間,他們成了敵人。更改發生在1937年5月/ 6月,大約一個月。奧威爾不得不逃回英國以挽救他的性命。

這本書與當時的世界還有其他相似之處。

簡而言之,奧威爾(Orwell)正在撰寫有關宣傳和“假新聞”的文章。儘管細節有所變化,但主要主題仍然令人恐懼。

同樣基於奧威爾(Orwell)的[加泰羅尼亞經驗](https://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia),他與之簽約的POUM之前與斯大林當地分支機構聯手進行了這次特別的娛樂表演,一夜之間被敵人拖走並消滅。至於“今天”部分,我也只是讀了一個好聽的短語:_這些新聞記者不只是簡單地與虛假信息“相處”,他們在語言上為破壞他們幾乎一無所知的國家和人民歡呼。錢便宜,人便宜,我們就在這裡。
我還要補充一點,就是在1939年簽署了莫洛托夫-裡本特羅普派(Molotov-Ribbentrop Pack)時,在黨的職位周圍發生了一大堆改組。到那時,納粹和共產主義者一直是致命的敵人。至少在法國,我知道許多共產黨員因對此事進行抗議而被開除。我認為沒有理由在英國不會發生類似的事情。當然,在1941年,這種情況再次發生了變化。
Amarth
2020-01-21 02:26:49 UTC
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戰爭只是服務於任何專政的最重要支柱之一:一個共同的外部敵人,一個要為一切不好的事情負責的人。據我所知,從來沒有一個獨裁政權沒有提到他們可以在宣傳中使用的罪魁禍首。

在當今的現實世界中,大多數獨裁者都使用美國或一些敵對國家作為罪​​魁禍首。但這也可能是諸如移民,文化團體,富人等之類的東西。這就是您無可否認地註意到您的國家正逐漸變成獨裁統治的原因:您的總統突然將某個特定的團體或國家歸咎於該國發生的一切不良情況。

至1984年,似乎很清楚正在進行一場真正的戰爭-否則真相部就無需重寫有關戰爭的宣傳和新聞。

“搖狗”,以使高級黨員忙起來,激發他們的愛國精神,將精力投入到戰爭中,而不是相互計劃。
指責一些“共同的敵人”不僅限於獨裁統治。甚至自稱最自由的國家或政黨也一直在這樣做。
譴責“共同敵人”甚至都不是各方所為。讓人們感到足夠的恐懼,他們會提出一個方便的目標來集中他們的恐懼和憤怒。“局外人”通常是第一個走的人。外國人,甚至外國威脅。調查大量的歇斯底里案例,尤其是臭名昭著的塞勒姆女巫案。甚至還不算什麼大現象-他們只是獲得了更多的報導。任何巫婆狩獵都是從社會邊緣開始的-新移民,長相不尋常的人,行事不尋常的人等。因此,指責“共同的敵人”是群體的自然行為。
共同的敵人甚至可能是一個抽象的概念,例如“毒品”或“恐怖”。
EvilSnack
2020-01-22 12:35:37 UTC
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在閱讀 1984 時,我們很快了解到,黨不是在征服人民,而不是將其作為實現目標的手段。相反,這種征服是目標。

這種方式,該黨並沒有為了保護自己的權力而突然改變官方真理,而是這樣做是為了證明它仍然擁有該權力。他們想看看人們的獨立思考能力是否仍然受到損害,以至於他們會按需忘記在此之前甚至幾個月甚至幾年內向他們大喊的一切。

據觀察,溫斯頓(因此,我們)並沒有真正地知道他直接經歷之外的任何條件是否都如他所相信的那樣。就他(和我們)所知,“簡易機場一號”可能是地球上唯一的獨裁政權,世界其他國家卻以令人失望的失望態度注視著它。

同樣,黨可能想要相信它具有讓人們感到無所適從的無所作為,而且他們的外黨成員習慣於不加批判地接受他們被告知要相信的事情,它內心深知,永遠不可能百分百確定任何人真的相信這一宣傳。就其所知,每一個黨派人士和外黨黨員都可以進行動議,等待可以安全叛逆的時刻。

該黨還正式宣稱這是有史以​​來最好的事情對於下層階級來說,實際上它知道但永遠不能承認,下層階級可以通過推翻黨來最好地為自己的利益服務。 (這就是為什麼獨裁者經常如此確信他的人民中有叛徒;推翻他是他的人民可以做的最聰明的事情。)

這兩個事實結合在一起,使共產黨長期處於對推翻的恐懼中。

不時改變黨的官方路線是黨處理這種恐懼的一種方式。通過改變官方的故事,該黨希望揭露那些只通過議案的人。如果每個人都前進,那麼事情就照原樣進行了。但是如果一大群人稱呼惡作劇,那麼該黨就知道其對權力的控制正在減弱。

對我來說,這是最相關的(和令人不寒而栗的)方面:“他們想看看人們的獨立思考能力是否仍然受到損害,以至於他們會忘記,按需忘記幾個月或幾個月來喊叫他們的一切。甚至直到那年。”
這個框架的故事表明國家確實倒台了。評論員顯然生活在後國家。
user3153372
2020-01-21 15:03:47 UTC
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“為什麼他們不能假裝仍然站在Eastasia的身邊?”大概他們是在積極參與與Eastasia的戰鬥。告訴參與軍事行動的人(無論是現役軍人還是在家中的士兵),他們站在Eastasia的一邊,同時還希望他們轟炸/入侵Eastasia,這不會造成任何混亂,也不會任何較難發現的謊言。

(故意)不清楚是否有任何實際戰爭。史密斯不認識任何人打架,甚至不認識任何人打架。戰爭對他和他周圍的每個人都是媒體事件。
如果我還記得,甚至還不清楚Eastasia或Eurasia是否存在。出於所有意圖和目的,它們基本上不是-故事完全發生在大洋洲,並且您從未遇到過來自其他兩個國家中任何一個的任何人。關鍵是,當您的所有信息實際上都來自一個來源時,您基本上別無選擇,只能取其面值。
您不僅不知道Eastasia和Eurasia是否存在,甚至對大洋洲也不太了解。據說這是英國的飛機跑道(Airstrip One),再加上北美和其他一些國家,但同樣,您也不會遇到任何人。在最極端的情況下,“大洋洲”僅由英國作為極權主義的一個完全孤立的前哨站組成,就像朝鮮的一個極端版本,而世界其他地區則由自由民主制組成。
@KeithMorrison你真讓我震驚。不知何故,我無法把握“大洋洲的其餘部分”實際上可能不是大洋洲的一部分的可能性,並且只是告訴英國人他們是這個更大整體的一部分(如果出於其他原因,除了不鼓勵任何反叛的想法,肯定會被這麼大的實體壓垮)。但是,一旦您以這種方式進行了佈局,那當然不僅是可能的;而且,這很可能。
@MontyHarder,,這部小說的才華;歸根結底,您,讀者,真的比史密斯和簡介更了解世界上到底發生了什麼。對於奧威爾而言,這可能是無意的,但這是有效的結果。
@Graham:並非如此。史密斯親眼目睹了導彈落在倫敦-很難推斷它們來自歐洲附近地區。當然,東亞理論上也可以用洲際彈道導彈攻擊倫敦,但是有人可以以某種方式告訴遠程導彈V-2。
@IncnisMrsi他會如何?即使他檢查了他們的方向,也很容易從肯特發射了它們。好像他沒有任何方法可以檢查它。當然,倫敦經常遭到轟炸,但是他不了解倫敦周圍的任何情況,也沒有任何可以與其核對的人。


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