題:
當Bilbo戴上指環並了解蜘蛛時,“ bab魚效應”是什麼?
hawkeye
2014-01-01 04:34:09 UTC
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在電影 霍比特人,史矛革之戰中,樂隊進入 Mirkwood並受到巨蜘蛛的攻擊

在電影中,蜘蛛似乎彼此“顫抖”。 Bilbo戴上指環之後,the叫聲停止,他可以聽到他們互相交談。

我的問題是,當Bilbo戴上指環並了解蜘蛛時,霍比特人,LoTR,Silmarillion或其他字母對“ bab魚效應”有何解釋?

是的,很奇怪,無論如何,誰還需要戒指來了解蜘蛛?
實際上,我覺得這是對這本書的一種改進,在書中蜘蛛們方便地說了“英語”(我知道,我知道),並且是暗示《指環》力量的好方法。
五 答案:
Shamshiel
2014-01-01 05:23:50 UTC
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我不記得發生了《霍比特人》,但是當山姆在《指環王》中戴上《指環王》時,他就能理解獸人的講話。

他聽到了他們倆都清楚了,他明白他們說的話。也許,魔戒讓人們了解了舌頭,或者只是了解了舌頭,特別是對製造它的索隆的僕人,因此,如果他聽從了,他就會理解並翻譯了自己的想法。

這是摘自《兩座塔》的“ Samwise大師的選擇”一章。據我所知,這是我們得到的最好的答案,似乎是敘述者(或更確切地說,是《紅皮書》的作者)在推測,但是《指環》的確對它的確產生了“ bab魚”效應正如您所說的那樣。以為它是推測性的,確實很有意義。

當索倫(Sauron)鍛造戒指時,他將自己的大部分“力量和意志”和“內在力量”放入了“權力之環和第三紀元”之環。這就是為什麼摧毀戒指破壞了索倫。對言語背後思想的理解是艾努爾人的力量之一。實際上,這是中堅所有所有有能力存在的能力。例如,當Finrod精靈第一次見到Men時:費雷貢德還發現,他可以在人的思想中讀懂他們想在言語中表達的思想,從而使他們的話語易於理解。

或者當團契遇到Galadriel時,她甚至在沒有想要講話的情況下也閱讀了他們的想法:

她雙眼緊緊抓住它們,然後沉默地依次看著他們。除了阿拉貢,沒有人可以忍受她的目光。 [...]“也許這只是一個考驗,她想出於自己的目的閱讀我們的想法。”

即使是男人,Denethor也有能力做到這一點。甘道夫(Gandalf)在對皮平(Pippin)的講話中評論了Denethor的精明質問: Westernesse的血統在他身上幾乎是正確的;就像他的另一個兒子法拉米爾(Faramir)一樣,但在他最愛的博羅米爾(Boromir)中卻沒有。他有遠見。如果他屈服於自己的意志,他可以察覺到人們頭腦中正在流逝的許多東西,即使是那些遙遠的人們。很難欺騙他,而且嘗試也很危險。

托爾金在《維尼亞·滕瓦爾》(Vinyar Tengwar)第39期出版的手稿中詳細討論了這種能力。但是無論如何,由於索倫也具備這種能力,並且他將自己的力量投入了魔戒,所以只有那些揮舞魔戒的人在這方面的能力也會增強。

+1;這是一個很好的答案(我的“沒有解釋”的說法現在看來很愚蠢),並且第一點完全滿足了這個問題(我什至可以在腦海中想像傑克遜讀到的並決定將其用於蜘蛛)。
user56
2014-01-01 04:51:31 UTC
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在書中,Bilbo只能滑到一群蜘蛛後,才能在環上滑倒後聽到他們的談話。戒指賦予的隱形性使他無法被察覺。但是後來他摘下戒指,仍然可以理解蜘蛛:

當他救出Fili並忘記戴上戒指時,他摘下了戒指,所以現在它們都開始飛濺了,嘶嘶聲:

“現在我們看到你了,你這個討厭的小動物!我們會吃掉你,把骨頭和皮膚掛在樹上。啊!他有刺痛嗎?好吧,我們會讓他完全一樣,然後我們將他的頭向下垂懸一兩天。”

如果環允許Bilbo理解蜘蛛,那不是在任何托爾金教規中,這都是霍比特人電影中的新內容。

user8719
2014-01-01 05:04:43 UTC
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在電影中確實有一定道理。這裡的麻煩在於,霍比特人擠滿了說話(和其他聰明人)的動物,而LotR卻沒有(蜘蛛顯然在書中說話正常,也能理解比爾博在說什麼)。試圖將兩者聯繫起來並保持一致性是一個必須解決的問題:我們如何從一個會說話的動物很普遍的世界到一個不會說話的動物呢?托爾金選擇通過忽略它來解決它(無論如何,Bilbo是一個不可靠的敘述者,這使事情變得更容易了)。傑克遜的解決方案是讓《指環》擔任翻譯;

偶然地,在Silmarillion中有一個會說話的蜘蛛:Ungoliant,他協助Melkor / Morgoth摧毀了Valinor的樹木。我們必須假設“惡魔”是蜘蛛形式的某種惡性精神(托爾金暗示她可能是瑪雅人。羨慕曼維王國,一開始她就是他為自己服務的人之一。“-大概是一個非常強大的人),但沒有明確的最終解釋。無論哪種方式,這都為在霍比特人電影中使用 的會說話的巨型蜘蛛樹立了某種先例,但當然,法律上不允許傑克遜使用任何Silmarillion材料。

您意識到您可以刪除答案;-)
頑固的人至少有一個孩子在LOTR:Shelob被描述為不是動物,而是“蜘蛛形式的邪惡事物”,並且“寬闊了她較小的後代,可憐的同伴的混蛋,她自己的後代,她殺死,傳播了從艾倫(Glen)到格林(Glen),從埃菲爾(Ephl)迪斯到東部山丘,再到杜爾古德(Dol guldur)和米爾克伍德(Mirkwood)的牢房。Gollum“承諾要帶食物”:兩個塔,“ Shelob的巢穴”。因此,霍比特人中的巨型蜘蛛可以繼承其祖先的言語能力。
Overthinking
2015-01-08 12:58:42 UTC
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這有點晚了,但是我最近在重讀《霍比特人》,但我發現這枚戒指除了蜘蛛以外還可能出於其他原因提供這種力量:當比爾博(Bilbo)正在尋找一種方法來幫助矮人逃離矮人監獄時,米爾克伍德和國王的管家以及廚師侍衛恰好很方便地以純正的英語講話,使他能夠理解。這的確讓我感到很奇怪:如果他們相信自己真的是一個人,難道他們不是在用精靈語說話嗎?

@Rocket:我知道您只是很友好,但是是否真的有必要將此評論寫給每個新用戶?有點垃圾郵件(我在整個地方都看到了),它們已經受到系統的歡迎...
fantasywind
2014-06-11 17:53:51 UTC
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書中的巨型蜘蛛以獨特的方式講話:

,他們的聲音有些細微的吱吱作響和嘶嘶聲,但他能辨認出他們所說的許多話。”

他們使用哪種語言是另一回事,這可能是由於他們是希洛布(Shelob)血統的後代(以及強大力量的惡魔實體Ungoliant,其女兒希洛布(Shelob)具有相似的能力和能力,甚至是某種心靈影響)在Gollum上,也像Ungoliant一樣說話),比起巨大的blo腫動物更惡魔的有知覺的生物,它們可以以卑鄙的Westron說話(俗稱Common Speech,甚至巨魔也可以說話,獸人是按語言計費的,這很常見)

儘管在霍比特人中,比爾博的魔環還沒有被托爾金認為是權力的大環,索倫的一環(儘管已經有人常見的元素,例如騙子性質,在主人身上玩弄騙子,例如將自己放在手指上或在最不方便的時候自行關閉)。儘管一旦《洛特》出版後,一切都很好地聯繫在一起,因此不會出現任何差異。因此,可以重新理解了解指環給佩戴者的力量(因此,米爾克伍德的偉大蜘蛛可能會使用黑色言語形式或任何其他形式的語言,儘管這種猜測是不必要的,因為我認為他們確實使用了韋斯特隆)。

我也不太理解關於各種會說話的動物的抱怨,而實際上,很少有人會像男人一樣用語言說話(以伊雷伯語為首的例子是烏鴉)。大多數人使用自己的語言或交流形式,是有知覺的種族的男人,精靈,矮人的成員,他們能夠用各種動物語言來理解或交談(Bard能夠以諸如、、戴爾曾經有過理解他們語言的技巧,並用它們來讓信使飛向湖人和其他地方。”伯恩也以自己的語言與動物交談,並且他可以以某種方式繁殖神奇的動物,更多聰明,能為他的家人服務,他甚至讓蜜蜂比拇指大,這在我看來是不自然的,儘管比爾博只聽見鳥叫聲,但索林公司的矮人巴林仍能理解鳥類的語言。

還有一類不自然的生物,例如Wargs(半感知但非常獸性的巨大狼樣生物,比普通狼大得多,以至於在Warg允許的情況下,獸人可以騎它們)和Great Eagles(大蜘蛛也算她) e也是如此),要么以自己的方式說話,例如Wargs的可怕語言”,要么只是能夠使用其他種族的語言。

我看不出有什麼異議,因為在洛特,我們有精靈能夠與樹木說話,可以感知諸如某種強調能力,心靈感應形式之類的地方的光環,或者簡單地說,就是神奇的生物(例如能夠理解人類語言的米拉斯)男人雖然自己並不像我們那樣說話,但是他們在許多方面都是超級馬。)黑暗之王使用各種動物(尤其是鳥類)作為間諜,即使在西瑪里翁,我們也有一個小精靈可以學習動物語言的例子(費諾爾的兒子之一,塞勒戈姆),大鷹隊當然也在洛特講過話,甚至還向米納斯·提里斯(Minas Tirith)的人民唱歌,宣布索隆(Sauron)的淪陷(這座城市顯然是數千人聽到的,包括法拉米爾和伊歐因) 。甘道夫也像疣豬一樣攻擊了霍林的團契,這暗示他們可以理解他(儘管後來證明他們根本不是典型的疣豬,而且隨著屍體的消失,不確定它們是否真的屬於這種類型的疣豬) ,可能是某種幻影。)

我認為,如果有人在尋求解釋,那麼我們可以說,某些生物只是被Valar(或Dark Lords)增強並提升到更高的水平,例如獵犬Hua,有些是簡單地具有自己的交流方式的生物,各種各樣的有識之士學習如何使用它們(如果可以的話,請稱其為神奇能力),有些可能根本不是動物,而是形式如此的事物(而是只是投機,但是遠方的靈魂“在凱爾瓦爾人和奧爾瓦爾人中”(植物和動物)被送來了,這些監護人像亞瓦納(Yavanna)設想了不是艾努爾人的靈魂形成了新的生命體(例如恩特人,他們繁殖並存活e,有靈魂,但不屬於神聖的愛奴(Ainur)。

應該指出的是,在電影中,其中一隻蜘蛛(被比爾博殺死的那隻蜘蛛)在霍比特人摘下“指環”後說話清白,因此他給劍改了名(被精靈刀嘶嘶聲刺穿的蜘蛛,刺痛”,當Bilbo已經可見,沒有戒指時,但在我看來,書中那件事的場面比這個匆忙的場面還要可怕,Bilbo獨自殺死了蜘蛛,進行了短暫而惡性的生命鬥爭,然後失去了知覺,並宣布來到那裡,看到蜘蛛的屍體,“我要給你起個叫斯汀的名字”,甚至與蜘蛛的書戰在某一點上都更加迷人。書-比爾博把自己從樹枝扔到了地面上,降落在蜘蛛叢中,開始像蜘蛛一樣大刀闊斧真正的戰士英雄)。

這可能是最長的答案,沒有我在StackExchange上看到的格式或引用。


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