題:
終結者會感到疼痛嗎?
Wad Cheber stands with Monica
2015-07-06 10:12:34 UTC
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在《終結者2:審判日》中,發生了以下交換:

約翰·康納(John Connor):被槍擊會痛嗎?

T-800:我感到受傷。數據可以稱為“痛苦”。

這並不是一個答案,因為它可以通過以下兩種方式之一解釋:

  • 終結者可能說他確實確實感到了痛苦,或多或少與人類一樣。

  • 終結者可能說他沒有痛苦,並且只知道他的身體何時受損,但是這種感覺與人類所認識到的疼痛完全不同。

有什麼辦法可以解決這個問題?換句話說,終結者在受到損害時會感到身體不適,還是僅僅知道發生了損害,而沒有任何實際的身體不適?

一個合理的類比可能是被麻醉的人,他們無力感到疼痛,但仍然自覺並意識到受傷。例如,如果對處於這種情況的人進行手術,他們會意識到自己的身體受到了損害,但他們不會因為實際的痛苦而遭受這種損害。

對未麻醉的人進行手術,他們絕對會因為非常劇烈的疼痛而遭受傷害。

以下哪種情況更類似於終結者在受損時所經歷的事情?僅僅是對傷害的了解,還是真正的身體痛苦感?

我不明白有什麼不同?
數據可能就像從綠色到紅色的健康條。終結者將有一個損壞指示器,但是從我們看到它們吸收的損壞量來看,感覺痛苦將浪費CPU時間。
在這裡查看下面我的答案的討論;http://scifi.stackexchange.com/a/67724/20774。機器對疼痛的反應與我們對疼痛的反應之間有什麼區別?感到疼痛,只是反應不同。
@SJuan76-由於終結者可以在沒有皮膚塗層的情況下完美地發揮作用,因此我想說這個比喻實際上是相當不錯的。它需要兩個保健欄;一種用於皮膚,一種用於主外骨骼。
@Richard-如果您真的不了解確認損害與感到痛苦之間的區別,則應連續兩次嘗試擇期手術,一次是局部麻醉,一次是沒有麻醉。您很快就會發現。
@WadCheber-更好的類比是使用[電子鼻](https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_nose)。它是“聞到”還是僅檢測到氣味?
@Richard:我和你在一起。鼻子不會“感到不適”,只會聞到。眼睛不會感到反感,只會看到。耳朵聽不到不和諧,只聽見。區別在於灰質與CPU處理。-再考慮一下,我們所有的傳感器都有一個內置的“紅線”,可以觸發保護性反射以避免燒壞。我假設終結者的工作原理類似,但不擔心。
這可能是哲學上的。終結者可以檢測到他們的身體何時受到傷害,他們不喜歡這種感覺,並且渴望避免這種感覺。在某種程度上,這是*痛苦。終結者可以選擇忽略傳入的損壞報告,只要他們接受實現目標所必需的損壞即可,但是在適當的情況下,人類也可以選擇忽略。終結者是否能像人類一樣能夠通過足夠的疼痛程度來關閉(尚不清楚)(證據強烈表明不是),但除此之外,區別主要在於它們對“疼痛”的反應。
我想說終結者根本不在乎-體驗可能有多“痛苦”。但是,疼痛與身體損傷之間存在很強的相關性,並且身體損傷可能會對它成功完成任務的機會產生不利影響,而這正是它所關心的。
這個問題歸結為“終結者是否具有自我意識”,因為這確實是唯一的區別。而且我們甚至無法證明_we_具有自我意識,所以...。
九 答案:
DevSolar
2015-07-06 14:52:55 UTC
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終結者在受到損壞時會感到身體不適,還是只知道發生了損壞卻沒有任何實際的身體不適?

損壞等同於性能下降。終結器不再處於峰值效率。可以說這是某種程度的“身體不適”。

天網:您的狀態如何?

T-800:我的工作效率為46% 。

vs。

莎拉:你感覺如何?

約翰:不好。

終結者將使用傳入的數據來評估威脅並對威脅做出反應,因此存在與反射和反應等效的終結者。

是什麼使這看起來不像完整的“痛苦”軟件包(對我們人類而言)是它的精度,沒有附帶損害,也沒有情感

假設您的腹部被刺傷。某些腹部肌肉受傷並處於疼痛中。

  • 由於您不像終結者那樣精確,因此無法避免使用那些肌肉–您基本上必須避免一切與任何腹部肌肉有關的事情,因為否則,您可能會遭受進一步的傷害。您的整體性能會受到影響,而終結者只會準確地關閉那些損壞(或給它們施加壓力)的零件。

  • 因為您如果是人類,您將遭受附帶損害。會有失血。跑步即使不會影響腹部肌肉,也會受傷,因為您會傷到受傷的肌肉。 (這是一件好事,因為它使您免於進一步受傷,請參閱上文。)您可能會因疼痛和失血而震驚。最終會出現敗血症。所有這些都是終結者沒有的問題。

  • 您了解上述所有內容。您將致命的恐懼,進一步妨礙了您的表現。您想避免進一步的痛苦。同樣,終結者也不會遇到這個問題。

“人類痛苦”與“終結者痛苦”之間的區別歸結為您是經歷了數百萬年曆史的有機體演變成“疼的沙發,不要再做一次,我最好休息直到我感覺好些”,然後一台機器出現,“這是我右肘的側向控制,不能翻譯 方式,所以我必須繞過 方式,將槍支對準目標。”

輸入的數據是相同的,但是只有一個樣本可以進行數字處理。 ;-)

哇。我印象深刻+1。我不確定我是否同意您對疼痛的描述,但是我也不知道如何表達您對疼痛的描述與我的痛苦經歷之間的區別。當我感到痛苦時,情緒和精確度對我而言並沒有發生,這全都取決於我。痛苦有些難以形容,但無誤。它不同於人類經驗中的其他一切。我很難想像終結者會感到真正的痛苦。
@WadCheber:終結者無法“感覺”到痛苦,它只能“記錄”到痛苦。關於人的痛苦,關於傷害的報告,這並沒有改變。區別在於對它的情感反應與數字反應。我前段時間玩過美式足球。在受傷和某種痛苦中,我玩了不止一場比賽。我*知道*痛苦是什麼,並且能夠應付。(也許您不會喜歡我的。)但我同意,一旦達到一定的痛苦閾值,您就無法再合理化痛苦了。那就是進化的東西-“ ohmygawdigonnadierunrunaway”。
終結者將不會嘗試避免進一步的“痛苦”,但肯定會嘗試避免進一步的損害。這以與痛苦相同的方式約束他們的行動。
@Bergi:“避免痛苦”與“避免傷害”有什麼不同?您不會一無所有,這是您的模糊邏輯濕件,它會告訴您實際或即將發生的損壞,因此您可以避免...
當然,@DevSolar:疼痛較不合理:-)但是,我的意思是,更多的是您可以害怕痛苦本身,不僅可以避免傷害,而且可以感覺到更多。當然,這是我們腦中玩弄的聰明技巧。
@DevSolar:疼痛不是終結者的強大威懾力量。如果終結者計算出某個動作會損壞該動作(“可能被解釋為痛苦”)但殺死其目標,例如將手榴彈放到自己的腳上,它將這樣做。如果有人被要求做一些痛苦的事情(即使是出於正當的理由),他可能會拒絕-我們的大腦很難避免痛苦,即使付出了高昂的代價。但是,終結者沒有這種特徵。他們將避免損害其有效性的損害,但對他們而言,讀作“痛苦”的數據對他們毫無意義。
@Bergi:疼痛無非理性。您的意思是對疼痛(避免,震驚等)的“反應”。例如,當您看著切割者時,這種區別應該變得顯而易見(例如,故意對自己造成傷害的人):他們*確實*感到疼痛,對疼痛的反應不同。您*可以*在這裡也包括耐力運動員...
-1
這裡的關鍵是,當人這樣做會達到足夠重要的目標(例如保護孩子)時,就會痛苦。對於終結者,這是完全相同的,但是唯一重要的目標是終止其目標。此外,即使終結者決定接受痛苦,他們仍然會感覺到-我並不認為它像@Jeff所說的那樣“毫無意義”。它仍在註冊,它提供了有關損壞的有用信息-終結者比人類更容易忽略它。
SteveCav
2015-07-06 11:44:57 UTC
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接線端子不會感到疼痛。我知道。

-凱爾·里斯(Kyle Reese),《終結者》(em Terminator)

簡潔。我喜歡。
我同意理查德的觀點。+1。但是,我不確定Kyle是否了解有關終結者的所有知識。他主要專注於毆打BFF的媽媽。
@WadCheber-她無疑是他見過的第一個不骯髒又不蓬勃的女人。
@WadCheber,在新的她中很熱。
Praxis
2015-07-07 08:22:17 UTC
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《終結者2》的蘭德爾·弗雷克斯革新

在它的肩膀上。 疼痛的概念從未納入液體機器的感覺領域。疼痛是生物體部分受損的指標。
這是一個很好的答案。
“不是對生物體一部分損害的指標”是痛苦的概念嗎?
@CeesTimmerman,我同意,但是假設Frakes想要指出,“痛苦”一詞在機器上並沒有給他的讀者(可能是人類)帶來情感上的涵義。
Mr. Boy
2015-07-06 13:29:57 UTC
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他們意識到痛苦,但是不會以任何影響他們能力的方式影響他們,他們也不懼怕痛苦。終結者在儀表板上看到汽車狀態時會感到痛苦,他們可以選擇忽略它。

您可以備份還是只是您自己的意見?
Count Iblis
2015-07-07 01:31:59 UTC
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首先,我們需要了解為什麼會感到疼痛,但這遠沒有解決的問題。我(到目前為止)未經證實的理論對此作瞭如下解釋。大腦創建了一個身體模型,它需要知道將其當前狀態與某個最佳狀態進行比較,然後它將差值用作反饋機制中的輸入,以確保身體不會偏離該位置太遠。

此理論的證據來自對幻影疼痛患者的實驗,請參見此處

2012年VS Ramachandran和Paul McGeoch報告了一例57歲的婦女(被稱為R.N.),該婦女的右手畸形僅由三個手指和一個基本的拇指組成。 18歲那年的一次車禍後,該名女子的畸形手被截肢,引起了幻影手的感覺。但是,幻象的手卻只有五個手指(儘管其中一些數字被縮短了),因此經驗豐富。事故發生35年後,這名婦女因幻影的手變得難以忍受而被送去治療。 McGeoch和Ramachandran訓練了R.N.使用鏡盒視覺反饋,每天進行30分鐘,其中健康左手的反射被疊加到感覺她幻影右手的位置上。兩週後,她能夠移動幻影手指並減輕了疼痛。至關重要的是,她還體驗到了所有五個幻影手指現在都正常了。 Ramachandran和McGeoch指出,此案提供了證據,證明大腦具有一個完整的手的先天(硬連線)模板。[22]

2012年進行的一項實驗表明,幻肢的動作是涉及執行運動命令的“真實”動作。被截肢者還可以對他們的幻肢進行想像中的運動,但是這些運動不會導致幻肢改變位置的感覺。這項研究表明,使用運動訓練來緩解疼痛的臨床醫生需要區分幻象肢體的想像運動和真實運動。[23]

然後,我認為這裡的另一點應該是您不是在意識到模型的精細細節的情況下,模型作為程序存在於您的大腦中,而您所經歷的僅僅是粗糙的細節。您可以將其與飛行員駕駛由電傳操縱系統控制的飛機進行比較。該系統由計算機控制,只有計算機“知道”有關飛機狀態的所有最後細節,它會對飛行員的輸入做出反應,但要考慮執行飛行員命令的許多影響。假設存在一個小問題,這意味著某個命令例如增加發動機功率所花費的時間比飛行員理想的時間長,然後飛行員簡單地得到反饋類似於痛苦。但是,如果飛行員參與增加發動機功率的第二到第二過程,那不會感到痛苦。

根據我的親身經歷,有時我會注意到我慢慢彎曲我的腿時,我的肌肉被踩了下來在運動中有一點。但是,當我再次做這些動作而又不注意肌肉在做什麼的細節時,我感到那是膝蓋疼痛,而上一次我沒有任何疼痛。

像我們一樣,終結者在意識層面上只會獲得有關其身體的部分信息,而確實存在完整的身體模型。因此,可以確定他們在具體情況下是否感到疼痛,這取決於他們是否有意識地了解所有相關細節,或者僅了解部分知識。在後一種情況下,每當他們考慮到損壞而執行自動化系統精確執行的操作時,他們都會感到痛苦(假設所做的事情是以犧牲維修為代價或將身體移離更遠的位置)理想狀態)。

Damon
2015-07-07 15:36:29 UTC
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接線端子確實感到疼痛,以上引用來自“審判日”。凱爾·里斯(Kyle Reese)在原始電影中似乎與此矛盾,但他可能說些不同的話(例如,《終結者》並不在乎痛苦,但如果您是對我的傷口稍加小心”(),否則他可能根本沒有意識到。他一生中遇到的終結者(如原始電影所述)比人類滲透單位更為猖ramp。

然而,終結者對痛苦的感知顯然與人類不同因為傷口的效果不一樣。 “經典”終結器基本上是帶有伺服電機的鋼骨架,並在人造迷彩的頂部安裝了人工種植的果肉。從純功能的角度來看,整個皮層可能會被燒掉(如最初的“終結者”中所見),並且仍將完全起作用。

對人體組織的損害會嚴重影響皮膚的功能。人類執行任務的能力。原因是疼痛是重要的生存工具。運動往往會導致額外的失血和額外的組織損傷,不利於生存。因此,疼痛是一種非常不適和令人不適的感覺。

末端是滲透單元。終結器中組織的損壞會影響其“假裝”為人類的能力(例如,眼睛失去了眼睛,洞中可見金屬部分,或者有割傷的手和可見的金屬骨架) ,但不會以其他方式影響其功能。因此,疼痛是要意識到的重要戰術細節(這是終結者確實感到疼痛的可能原因),但不一定會使其失去作用。

終結者可能會根據行為改變行為根據接收到的疼痛數據,因此不會洩露其真實性質。
例如,靠近一枚爆炸的手榴彈,一個尚未被確認的終結者可能會施加假象並模仿短暫的意識喪失,然後受傷並感到疼痛,難以再次站起來並and行。傷口處理後,可能會對接觸傷口的人產生疼痛反應。這種行為可能使終結者能夠繼續進行滲透工作並更容易地達到目標。

終結者可能以類似於人的方式“感覺”到疼痛,並顯示出所有不良影響,直到其足夠接近為止達到其主要目標。在這一點上,偽裝變得無關緊要,並且儘管仍在接收“疼痛”的感覺數據,但由於現在不再是關鍵任務,它將關閉模擬。

的確,“救贖”中的終結者混合馬庫斯不僅感到疼痛,而且甚至不知道自己是什麼,或者他只是在進行模擬(心臟和大腦是人類唯一可操作和必要的組成部分-是的,從生物學上講這是不可能的,但是but。這是完美的欺騙,欺騙者本人對此一無所知。

更高級的變形終結者可能沒有痛苦的感覺,因為沒有活體組織可以從中獲取這些數據。但是,他們也應該可以根據其他感官數據(例如“我的腿上有一個洞被炸開”)來模擬疼痛。
這是T-1000強加給受傷的薩拉·康納(Sarah Connor)的方式。 / p>

T-1000在“審判日”中用熔融金屬進行對決時,可以顯示出真正的痛苦,儘管這沒有多大意義(除了“戲劇效果”之外)。它痛苦地尖叫著,從一種形式變成了另一種形式。但是,人們可能會簡單地將此行為稱為“故障”。
我傾向於認為這是對疼痛的栩栩如​​生的模擬,它是由對其結構造成的實際損壞造成的。從終結者的角度來看,那將是可能的痛苦。

Overmind
2015-07-08 14:11:03 UTC
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人體中的疼痛傳感器的目的是通過使人體做出反應來檢測損害並防止進一步的損害。

T-800的答案(我感覺到了傷害。數據可能是叫做“疼痛”。這很合邏輯。它具有內置的檢測器,可以在發生損壞時發出信號。

一個很大的不同可能是,機器仍然可以不受疼痛的影響(如果持續的損害不會機械地影響其功能),而人類會即使特定區域的損壞程度不足以阻止其完整功能,它也會受到影響並降低效率。

Jon Hanna
2015-07-08 15:42:07 UTC
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這並不是一個答案,因為可以通過兩種方式中的任何一種來解釋:

這差不多就是將其包含在腳本中的意義所在。

終結者可能會說他確實感到疼痛,或多或少與人類一樣。

人類如何感到疼痛?

當然,很明顯,人類會感覺到受傷,這些數據稱為疼痛。它引起情緒上的反應以試圖使疼痛停止,但這到底意味著什麼?動物的痛苦與人類的痛苦相同嗎?它適用於某些“高級”動物,而不適用於其他動物嗎?神經反應是構成所有痛苦的原因嗎?還是比這更多的東西?或者,精神方面是否是所有疼痛,因此幻影疼痛是“真實的”,而大腦沒有阻止神經反應嗎?

如果機器對感知做出反應傷害“處於痛苦之中”,人類生物機器是否也“感到痛苦”?

有什麼辦法可以解決這個問題?

這是一個複雜的過程關於疼痛如何起作用的幾個科學問題,以及關於諸如身心問題的一些哲學問題。這些問題已經存在了數千年,並將持續一段時間。電影正在引用這些未解決的問題。

Chris Pawlukiewicz
2015-07-08 22:25:00 UTC
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首先,你們會忘記《終結者救贖》,天網將馬庫斯·賴特(Marcus Wright)變成了人類與終結者的混合體,他絕對會在那部電影中感到痛苦。因此,至少有些終結者會感到痛苦。

其次,我不同意這裡發布的其他答案。疼痛只是從我們的神經系統發送到大腦的消息,說我們的部分肌肉骨骼系統或外皮系統受傷或受損。

如果您從元數據的角度來理解疼痛的概念,並將其與令人不快的感覺區分開,那麼我們的大腦在解釋數據時就會感覺到“嘿,您應該放輕鬆,不要繼續前進”腳骨折,這樣就可以治愈。”疼痛的概念仍然適用於將損壞傳遞到中央處理單元的無機系統。疼痛的重點是防止進一步的傷害。因此,因此,正如我們在多個“終結者”電影/節目中看到終結者HUD中顯示的損壞報告(然後,終結者撤退以便他們可以進行另一場戰鬥)一樣,您可能會說終結者確實確實感到疼痛,只是痛苦的感覺他們用他們的“大腦”解釋它的方式是不同的。

忘記終結者救贖可能是一件好事:)


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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