題:
為什麼托爾金的巫師看起來像人,而不是精靈?
Nerrolken
2014-07-02 12:46:28 UTC
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伊盧瓦塔爾(Ilúvatar)創建的中土世界的兩個主要種族是精靈和男人。直到中土世界歷史的晚期,精靈們都是FAR,兩者中的更重要。僅他們一個人就似乎具備魔術的能力,他們在前幾個世紀的偉大成就中表現得最多(很大幅度),甚至像阿拉貢一樣的舉世聞名的男人也是如此偉大,因為他們是精靈的一部分。

這個(為什麼薩魯曼為什麼將自己標識為人類?)問題的公認答案表明,它們在“給定的人類形式”意義上是“人類”。但是作為一名作家,托爾金讓他們成為精靈似乎更自然,因為精靈更傾向於天生就有超自然的智慧和微妙的魔法。

那麼,托爾金為什麼選擇讓五名巫師看上去是男人?將它們設置為非精靈,甚至獨特且與任何特定種族不同,是否有任何意義?是否有一個較早的選拔書,他們在那裡是男人(不僅身材好,而且譜係也好),或者與他們有一些特殊的關係? 《霍比特人》出版的時候,伊斯塔里的確切性質是否已經決定?還是托爾金只是藉鑑了梅林(Merlin)和普羅斯彼羅(Prospero)這樣的原型,而這自然導致了具有人類風格的巫師,而沒有任何更深的意義?

在宇宙之外,我認為巫師很特別很明顯。如果他們看起來確實是精靈,那麼他們的魔力似乎只是精靈,而不是“費解”。
實際上,根據吉米·謝爾特(Jimmy Shelter)的回答,我不記得《 LOTR》或《霍比特人》中有任何段落指出精靈看起來與人類沒有任何不同。我相信,整個尖尖的小精靈望遠鏡都是在托爾金之後創造的。
@BolucPapuccuoglu“如果您需要以各種姿勢繪製霍比特人的圖紙……在肚子裡肥壯,在腿上矮矮胖胖。圓圓,快樂的臉;耳朵只有略微尖直和'妖媚';頭髮短而捲曲(棕色)。” JRRT -信件#27,寫給霍頓·米夫林(Houghton Mifflin),寫於1938年3月至4月,“道格拉斯·安德森(Douglas Anderson)在其關於LAS [1]的註釋中來自* lasse ='葉子'和LAS [2]'偵聽'(* lasse ='耳朵'),托爾金指出兩者之間可能存在的關係,因為精靈的“耳朵比人的耳朵更尖和葉狀”。《霍比特人》,《蒼蠅和蜘蛛》(註釋6),1988年
Valar幾乎完成了前幾個世紀的所有事蹟(這是如果您不計算Arda在“年齡”中創作的時間)。精靈們完成了伊盧瓦塔爾兒童世代前幾代的大部分重大事蹟,再加上之前的幾對。精靈醒來之前大約有十二個世紀。
好吧,有一個父親聖誕節的先例,他看起來像個大鬍子的老人,但實際上是一個善良,樂於助人的小精靈,有一群聖誕精靈幫助他製作玩具並在北極熊不在時趕走地精。周圍。參見托爾金·皮爾(Tolkienpère)撰寫的《父親聖誕節來信》。
精靈和巫師既長又瘦。如果唯一的區別是耳朵的形狀和時尚感,那麼巫師可能會將尖尖的耳朵藏在ZZTop頭髮下。如果他們有洗髮水,吹乾和穿著緊身褲,巫師也可能成為精靈。
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七 答案:
cfrei89
2014-07-02 13:00:31 UTC
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主要派遣嚮導來引導所有種族朝著“正確”的道路前進。通常,它們可以採用任何形式(人類,精靈,矮人,霍比特人或其他任何形式)。問題是,哪種形式是每個種族都可以信賴的形式(否則將很難指導他們)。立即將諸如霍比特人或恩特之類的形式排除在外,僅僅是因為很少有人熟悉這些生物。

所以我們只剩下精靈,人類和矮人形狀了。

為什麼人類的形態是最好的:它是人類唯一可以接受的形式(因為巫師看起來好像來自他們的種族),直到精靈(他們確實知道巫師的真實本質,並且因此,將他們的判斷基於巫師的體形的可能性要小得多(因為他們經常與人打交道,因此習慣於看望並更重要地信任他們)。

形式是“哪種形式對引導(所有!)中土人帶來更大利益的障礙最小”

回覆。矮人:也不要忘記,矮人是明明對精靈的不信任
還要注意,顯然有瑪雅人是以獸人形式製造的,這導致了獸人不朽的神話。參見http://scifi.stackexchange.com/questions/60548/are-tolkiens-orcs-immortal#answer-60553這顯然是一個出現人類的地方。
@trlkly:能夠*採用*獸人形式,而不是*以*獸人形式製成。 (當Maiar出現時,*沒有獸人* AFAIK。)
實際上只有少數精靈知道巫師的真正身份(Elrond,Galadriel和Cirdan)。顯然,這些是重要的精靈,可以說服其他精靈信任他們,但是絕大多數精靈都不知道巫師到底是誰。
霍比特人*是*男人,只是一群特別分開的部落。
user8719
2014-07-02 14:47:39 UTC
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第三紀是精靈衰落的時期和人類統治的開始(正式開始於阿拉貢的加冕典禮);甘道夫在Mindolluin上的話清楚地表明了這一點:

隨著時間的推移,人類統治了,而長老會消逝或離開。

人的統治是一個可追溯到Ainulindale的事件,其詞句為:

有人說,願景不再是人的統治的實現和人們的衰落。長子...

因此,伊斯塔里人將使用優勢物種的屍體是有道理的。


然而,這一切都像托爾金在其他地方建立的一樣精靈和男人是相同物種。他在《 Athrabeth Finrod ah Andreth》中指出:

精靈的存在:那是與人類極為相似的生物種族,確實如此,以至於他們必須被視為肉體( (或者生物學上)只是同一種族的分支

(我的重點)

因此,區分男人的身體實際上沒有任何意義。和精靈的身體,因為人與精靈在生理和生物學上都是相同的。區別是精神上的,這也與伊斯塔里(Istari)也有區別(不是曼尼斯或精靈的精神,而是瑪雅人的精神)。

好吧,可以說人類在地球上的不同分支有著截然不同的變種,因此,如果精靈與人類的差異和東亞與南非的差異一樣大,那仍然是一個足夠明顯的差異。
@AvnerShahar-Kashtan-是的,這似乎有效。或像大丹犬(Dane)與傑克羅素(Jack Russell)不同-只是標準物種的變化。實際上,在UT的Istari材料中也發現了同樣的變化,因此Saruman很高而又高貴,一頭黑髮,而Gandalf則老而弓箭,年齡最短。
*它們中最短的*-甘道夫是尤達嗎?
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我猜想@JimmyShelter,但是並行似乎很有趣。雖然不在這裡,我猜是:)
另外,關於男人和精靈之間的外表相似性,這個問題的答案隱隱約約地反映了這樣的觀點:[精靈畢竟是尖尖的耳朵](http://scifi.stackexchange.com/questions/35059/do-tolkiens精靈有尖耳朵/ 35060#35060)
@AvnerShahar-Kashtan-我不確定我是否完全同意(我更傾向於接受已接受答案中鏈接文章中反對引用的論點,並將論點視為弱點),但這並不重要:尖尖的耳朵精靈仍可能屬於正常的物種變異(我們在狗中也可以看到)。因此,(雙關語的意思是)精靈*可以*是尖尖的,但是*儘管*仍然與男人相同。
佳能中有一些場景(儘管我無法指出),有人不確定他們是看著精靈還是男人。
Avner Shahar-Kashtan
2014-07-02 14:32:33 UTC
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除了@ cfrei89的出色回答外,還應該指出,伊斯塔里(Istari)最早出現在中土時代,大約是第三紀元1000年。到了這個時候(如《年會》中的《指環王》附錄B所示),人們已經達到了頂峰-剛鐸將在50年內征服南方哈拉德被認為是其力量的頂峰。北部的Arnor王國已分為Arthedain,Rhudaur和Cardolan,但是這三個Numenorian王國仍控制著北部,並且剛鐸的Kin-Strife和Osgiliath的失落還有幾個世紀之遙。

相比之下,精靈們在第二紀元(更不用說第一紀元)中的突出地位退縮了,這值得注意的是他們沒有參加《歲月傳說》。 1050年,格林伍德大帝開始被稱為密克伍德(Mirkwood),其精靈-像洛里安(Lorien)和瑞文戴爾(Rivendell)的精靈-幾乎沒有離開邊界,因此與他們會面變得令人驚訝。 《歲月的故事》將第三時代描述為:

[Eldar衰落的年代]。長期以來,他們和平地揮舞著三環,而索倫睡著了,一環失踪。但是他們沒有嘗試過任何新的事情,以緬懷過去。

如果伊斯塔里(Istari)像男人一樣來世,那是因為他們是在男人時代來的。

http://scifi.stackexchange.com/questions/46411/who-in-middle-earth-knows-the-istaris-origin將用作您答案的引用。
您想讓我引用或加強哪些說法?我幾乎所有的主張都來自《指環王》的附錄B。
您用編輯將其釘住,這就是我必須查找的部分。由於某種原因,我以為Istari年齡較大。
Ilmari Karonen
2014-07-02 20:34:14 UTC
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為什麼托爾金的巫師看起來像人,而不是精靈?

他們真的嗎?

請記住,在宇宙中有證據表明至少有些人誤認為伊斯塔里是精靈的,例如在甘道夫(Gandalf)這個名字中,從字面上的意思是“ wand-elf”,既是托爾金最初取名的北歐北歐神話,也是用他自己的話說的中土世界:

”“大多數情況下,他疲倦地步行靠在一根杖上,因此他被稱為北甘道夫人中的“魔杖精靈”。因為他們認為他是他(儘管有誤) )屬於Elven-kind,因為他有時會在其中發揮奇蹟[...]“

— — JRR托爾金,克里斯托弗·托爾金(編輯),未完成的故事,“伊斯塔里”。 (通過 Wikipedia) sup>

至於段落,同樣來自未完成的故事,在答案中引用您引用的內容,我的解釋會有所不同:

“因為在Eru的同意下,他們派出了自己的高階成員,但身穿Men的屍體,是真實的而不是假裝的[。 ..]“

請注意,Tolkien在這裡寫的是“男人的身材”,而不是“男人的身材”。我認為這段話與我的一般印象完全一致,即伊斯塔里所假定的屍體雖然在形式和細節上通常是類人動物,但可能不完全不如男人或精靈(或任何特定的)

畢竟,正如此處的其他答案所述,托爾金明確地將男人和精靈描述為“在物理上(或生物學上)只是同一種族的分支。”因此,只要人類和精靈同時看待他們的伊斯塔里人(兩者),就沒有必要的矛盾,只要他們不具有任何與任何一個群體都密切相關的特別明顯的身體特徵即可。

實際上,甘達夫被明確描述為“席爾馬里翁”中的“在看不見的精靈中行走,或形式之一”。 [前一段時間]有一個問題(http://scifi.stackexchange.com/questions/31334/is-gandalf-an-elf)
有趣的想法,但是托爾金指出(也許在《未完成的故事》中,但我不確定)精靈沒有鬍子。甘道夫(Gandalf)和薩魯曼(Saruman)留著完整的鬍鬚,這給了他們明顯的“人造”外觀。甘道夫名字中的“精靈”元素是一個隱喻,意為“不可思議的魔術”,而不是字面意義上的他是精靈的說法。 IIRC Tolkien指出,在LOTR附錄之一中,“ Gandalf”可以翻譯為“帶有魔杖的妖精”。
“北方人”是否知道精靈看起來*什麼樣?它說他們打電話給他,因為他的行為方式*。
ksjohn
2014-07-03 14:58:02 UTC
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這5名伊斯塔里人從瓦利諾被派往中土大陸,以監視並發現並摧毀美軍的其餘部分試圖追捕主人的目標。

為此,他們需要謹慎。他們不在乎被人看見,但不必被發現。由於精靈在第三紀時代比男人少得多,並且是不朽的。精靈般的身材,強大的魔力和粉碎邪惡的力量必將引起人們的注意。

那些精靈,雖然他們力量過大,但在他們來到中土之前你還沒有他們的踪跡看到瓦利諾爾的兩棵樹之光的精靈(在第三紀中只有幾隻還活著),對於敵人來說看起來非常可疑。

在我看來,重點在於那裡。精靈很容易追踪,因為它們並不多,其中一些具有強大的吸引力,並且不朽,擁有自己的“簽名”的人在托爾金的作品中生活了很長一段時間,

因此,如果您想進入地下,那麼人類是最佳選擇。

不,事實並非如此。這是為了鼓舞各國人民結束索倫的統治(我的措詞很爛)。梅爾考爾此時已被處決,在《 The Silmarillion》中,索倫被稱為更少邪惡的唯一方法(儘管托爾金確實有不同的“邪惡”觀念)是,有一段時間他沒有為自己服務;這意味著他後來確實為自己服務。整個過程都很清楚。Istari並非要發揮其全部力量。精靈很容易追踪?我很好奇您從哪裡得到這個主意,因為有人提出相反的建議。
例如,想想密克伍德的矮人躲在矮人和比爾博身上。他們有自己的道路。也許通過跟踪您的意思是認識到差異,但是它們在物理上相當相似。
aliential
2014-07-02 20:42:21 UTC
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JRR Tolkien可能沒有像您一樣回答這個問題,因為從世界種族創造歷史的邏輯來看,巫師的性格很可能與他非常接近,被告知的形式是:神奇的人形人物,任何人都可以成為。他可能有足夠的思考精靈精靈的劇本,演員表,故事的計劃,花了很多時間來思考嚮導應該是哪個種族的問題,嚮導是敘事的好中心,也是最重要的

可以理解,嚮導並不是嚴格意義上的人類,並且您獲得的與此有關的最多信息是托爾金關於嚮導起源的一句話:

甘道夫(Gandalf)是第三紀的瓦拉爾(Valar)派往中土的五個伊斯塔里人之一。在瓦利諾,他被稱為奧洛林。甘道夫在促成索倫(T.A. 3019年,主要是通過鼓勵他人並在關鍵時刻分配自己的智慧。甘道夫最初被搶劫為灰色,在巫師勳章中僅次於薩魯曼。在莫里亞(Moria)淪陷後,甘道夫(Gandalf)身著白色長袍,回到了中土世界,成為該團團長。甘道夫因對霍比特人的濃厚興趣而引人注目。 。因為他們在太陽的第一紀元開始時就醒了,而精靈在他們之前的三個紀元中都醒了,所以被精靈們稱為次生(昆雅:亞塔尼,辛達林:依達因)。人在中土遙遠的希爾德瑞恩(Hildórien)地區醒來。人是在精靈之後創造的,但可能是在巫師之前創造的。

在霍比特人中,第一個出現了對甘道夫的描述:

...一個老人,有一把杖。他戴著一頂尖頂的藍色帽子,一條長長的灰色斗篷,一條銀色的圍巾,上面還掛著一條白色的鬍鬚,腰部以下,還有黑色的靴子。

請注意,《霍比特人》並沒有完全計劃以後的書籍。方面,世界,歷史等方面的內容要簡單得多,以後的書籍則具有更高的視野。

實際上,儘管《霍比特人》是為LotR三部曲編寫的,但沒有計劃,但托爾金正在研究他的整個世界的整個歷史,這是一個附帶項目,後來很多都打包並印刷為《 The Silmarillion》。因此,前面沒有計劃,但是歷史(大部分)在那兒。不過,《霍比特人》純粹是從更簡單的霍比特人的角度寫的。
@Jasper當然可以,但是Istari可以幫助擊敗Sauron,我不記得他們在第二時代就在那裡。第一次時代的索倫(Sauron)是梅爾科(Melkor)的中尉,但他本人並沒有受到威脅。因此,儘管那裡存在神話(或至少是它的早期版本),Silmarillion還是第一個時代。順便說一句,《指環王》不是三部曲,而托爾金莊園對此一無所知,托爾金多次建議他不將其視為三部曲(由於看似脫節,這給一些讀者帶來了麻煩)。
Nils Sens
2014-07-04 14:37:25 UTC
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由於LOTR是一個虛構的故事,因此它可能遵循也可能不遵循嚴格的現實世界邏輯。

以上答案均未指出托爾金可能希望奇才成為人類。兩種種族都有不同的論點,很容易將其解釋為“證明”,但由於作者的偏愛,它們也可能是人類的。

這將是最受歡迎的答案。 >

歡迎使用Scifi.Stackexchange!小說中發生的所有事情都是發生的,因為作者想要它。我不認為亞歷山大·溫恩對此表示懷疑。問題是:為什麼托爾金想要那樣?


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