題:
與Galadriel相比,Elrond的職位/狀態如何?
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-11 05:46:35 UTC
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在《指環王》書籍中,洛里安的加拉德里爾比電影中的人更加崇高。她本質上是女王,對她的尊敬遠遠超出了對里文德爾的埃隆德的尊敬。然而,在電影中,我們看到她試圖通過派遣精靈部隊來加強泰奧登的部隊,來說服艾倫德(Elrond)干預赫爾姆的深淵戰役。最終,埃隆屈服,命令精靈參加戰鬥。但是所涉及的部隊是加拉德里爾的部隊,而不是埃隆德的部隊-他們由加拉德里爾的後衛之一哈爾迪爾率領;從瑞文戴爾到海爾姆之深的旅程(烏鴉飛行500英里)大約是從洛里安到海爾姆之深的旅程(烏鴉250英里)的兩倍,這太長了,無法及時到達援軍。但是後來哈爾迪爾向羅漢·西奧登打招呼,說他是來了埃隆德的消息,而不是加拉德里爾。精靈與男人之間曾經存在聯盟。很久以前,我們一起戰鬥並死了。我們來尊重這一忠誠。

由於某些原因,這似乎很奇怪。部隊是加拉德里爾的部隊,而不是埃隆德的部隊,他們來自洛里安,而不是里文德爾。她顯然想把他們送到赫爾姆的深處-她在哄騙,煽動和內gui,讓他這樣做。她也是女王,無論埃隆德怎麼說,都可以命令他們參戰。

那她為什麼要說服艾隆德讓她派遣自己的部隊參加戰鬥,尤其是當他太遙遠而無法為赫爾姆的深海戰役貢獻人力或物力時?為什麼不說:“當薩魯曼(Saruman)對羅漢(Rohan)粗暴對待時,我不會坐在這裡無所事事;埃隆(Elrond),您可以支持我,也可以不支持我,但是如果您不願意提供幫助,您至少可以擺脫困境方式”?她的助手哈爾迪爾(Haldir)為什麼在部隊和派遣部隊的動力來自加拉德里爾(Galadriel)的情況下,而埃隆德(Elrond)拒絕將其派出,他的助手哈爾迪爾(Haldir)“向埃隆德(Elrond)說話”?再說一遍,埃隆的官方職位/地位/職位是什麼,為什麼女王需要他的許可才能部署自己的部隊?

一團糟,您將更好地了解《 The Silmarillion》中的Galadriel和Elrond的重要性。 tl;博士:她或多或少是有史以來最強大的精靈精神(僅次於費安諾,僅次於費安諾),而埃隆德則是流亡的*統治*諾達爾和統治辛達的最古老的後裔。 maia(Melian是他的曾祖母)和Edain(人類)與Morgoth(主要是Beren和Tuor)作戰。
@Lexible-完成LotR之後,我將繼續研究* The Hobbit *(我知道是過時的),然後是* The Silmarillion *。從我12歲(24年前)起,我就一直推遲LotR和Hobbit的發行,自LotR電影問世以來,我一直拒絕發行Silmarillion。
Galadriel是埃隆的岳母。 (這使整個情況更加陌生。)有關族譜,請參見[lotrproject.com](http://lotrproject.com/character/3#!open)。
“從Rivendell到Helm's Deep的旅程大約是從Lorien到Helm's Deep的旅程的5-6倍。”不,不是。您無法判斷該獎學金需要多長時間才能到達。他們沒有採取最快,最直接的路線。
@dmm-我誤會了。 Rivendell到Helm's Deep的長度是Lorien到Helm's Deep的2倍,是Orthanc到Helm's Deep的5-6倍。但是我不是基於獎學金的時間來判斷的-我在地圖上。從Rivendell到Helm's Deep的直線是500英里長,從Lorien到Helm's Deep的直線是250英里長(我認為當我第一次進行測量時,我不小心測量了從Fangorn而不是Lorien的距離)。即便如此,關鍵點仍然存在:Rivendell距離其部隊太遠,無法及時到達高清。父親比洛瑞恩(Lorien)多得多。
由於加拉德利爾(Galadriel)作為“洛里安女巫”(Witch of Lorien)的口碑很差,因此使用埃隆德(Elrond)的名字就是很好的公共關係。
埃隆(Elrond)通常在左邊。
八 答案:
Jason Baker
2015-05-11 06:51:53 UTC
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正如已經指出的那樣, 1 sup>書中沒有精靈在Helm's Deep之戰中戰鬥。但是,有一種 證明這一點的方法,並且可以歸結為諾多爾(noldor)2、3 sup>的高級王權的繼承。

最正確的答案是,在索倫被驅逐出厄立多爾之後,最後一位上位國王 Gil-galad賦予了埃隆德特殊的權力:

此時,第一屆理事會舉行,因此確定應該在伊姆拉德里斯而不是在Eregion維持在Eriador東部的一個精靈要塞。那時,吉爾·加拉德(Gil-galad)也將藍環維利亞(Vilya)交給了埃隆(Elrond),並任命他為厄立多爾的副攝政王。

未完成的傳說第2部分: 《第二紀元》第四章:“加拉德利爾和西里昂的歷史” sup>

當然,洛斯洛里恩實際上不在厄立多爾,所以嚴格來說,埃隆的權限不應該適用於Galadriel。但是,這種攝政確實使埃隆德最接近吉爾·加拉德的繼承人。

要考慮的另一點是,在吉爾·加拉德去世後,埃隆德對高級國王的要求比對加拉德里爾的要求更高。

高級國王

Noldor的高級國王是中土世界 4 sup>精靈的政治領袖。從歷史上看,王權始於諾爾多的第一任國王Finwë。 Finwë育有三個兒子:

在Finwë死後,Fëanor宣布了王權:

Fëanor出現在[提里奧]並呼籲所有人在圖納山頂上來到國王的高等法院。 [...] 由於Finwë死了,他現在宣布了所有Noldor的王權,並且and視了Valar的法令。

Silmarillion III Quenta Silmarillion 第9章:“諾多之行” sup>

費安諾死後,國王權從技術上移交給了長子梅德羅斯(Maedhros),但梅德羅斯放棄了他的要求,並放棄了他的整個家庭的要求,直到他被芬金(Fingon)從唐加羅德里姆(Thangorodrim)救出,然後移交給了芬格芬:

梅德羅斯請求寬恕阿拉曼的荒原;他放棄了對整個諾德爾王權的主張,對芬戈爾芬說:“主啊,如果我們之間沒有任何不滿,那王位還是會正確地傳給你的,這是芬威家族中年紀最大的人,而不是最不明智的人。 。”但是為此,他的兄弟們並沒有全心全意。在Elendë和Beleriand中的Fingolfin

The Silmarillion III Quenta Silmarillion 第13章:“諾多之歸” sup>

從那裡,王冠歸給了Fingolfin的長子 Fingon。 Fingon死後沒有孩子,因此王冠歸給了Fingolfin的第二個兒子 Turgon。 Turgon沒有兒子,Fingolfin沒有尚存的兒子,因此王冠移交給了Fingolfin的兄弟(Finarfin,他留在阿曼)的繼承人:他的曾孫 Gil-galad 5, 6 sup>。吉爾·加拉德(Gil-galad)在上一個聯盟中去世,死後沒有繼承人。

那麼埃隆德和加拉德利爾如何適應這個問題?

在中土進入第三時代的所有精靈中,埃隆德和加拉德利爾都有對最高王權的最強烈的要求是:

  • 埃隆的祖母伊德瑞爾(Idril)是圖爾貢(第二個最高國王)的獨生子。

  • Galadriel是Finwë的第三個兒子Finarfin的最小的孩子。

他們都對王位擁有很強的主張,但是由於精靈繼承規則,他們大概沒有資格真正佔據上位國王(或女王)的頭銜:我不確定托爾金是否已經證實了這一點,但根據證據,似乎根本就沒有考慮“女性路線”。

但是,埃隆的​​主張略強一些。如果我們假設繼承能夠通過女系,那麼他的父親Eärendil將會繼承Turgon成為High King 7 sup>,而Elrond將會繼承他。 p同時,在此假設中,> Galadriel處於更下游的位置。她會追隨吉拉·加拉德(Gil-galad),後者在這種情況下本來可以在繼承鏈上走得更遠。

那麼,埃隆德的等級是什麼?正式成為諾多高級國王的副攝政官。儘管他從沒宣稱過頭銜,但他實際上也是事實上的高級國王。

加拉德里爾呢?就這樣。她不是女王,只是一個非常高貴的精靈女僕。實際上,托爾金特別指出,她沒有稱自己為女王 8 sup>:

在莫里亞(1980年)災難發生後,洛瑞恩的悲痛現在沒有了統治者(因為安姆羅斯被淹死在貝爾法拉斯灣的海中,沒有繼承人),西里昂和加拉德里爾返回洛瑞恩,受到了人民的歡迎。他們在第三紀持續的時候住在那裡,但他們沒有國王或王后的頭銜。因為他們說他們只是這個小而公平的領域的守護者,精靈的最後一個東方前哨。

未完成的傳說第2部分:“第二紀元”第四章:“ Galadriel和Celeborn的歷史” sup>

在他的一封信中(針對擬議的電影治療)特別提到她不是女王:

21歲以下'一個壯麗的景象。這是加拉德里爾(Galadriel)的故鄉……一個精靈王。 (她實際上不是一個。)

J.R.R。 Tolkien 210:致Forrest J. Ackerman(摘錄)。 1958年6月 sup>

她的 是第三時代居住在阿曼的少數精靈中的一員,他們看到了 Valinor的兩棵樹。 Galadriel已經存在了很長的時間,並且是中土最古老的生物之一。人們尊敬她並尊重她的意見,是因為她的智慧而不是地位。

當然,還值得注意的是Galadriel 是女性,傳統上在托爾金(Tolkien)試圖反映的神話歷史中得到不同對待的人。儘管我懷疑他會喜歡這種比較,但值得注意的是,亞瑟王神話中的人物傾向於以比亞瑟王更多(或至少是不同的)的敬意對待吉尼斯維爾女王。


1 sup>當然除了Legolas。

2 sup>警告:該帖子將有很多名稱。您可能會在LOTRProject.com上找到精靈族譜

3 sup>了解“ Noldor”是誰並不重要,除了它們是上流社會的精靈。儘管從技術上講,諾多王(King of Noldor)並沒有對“同伴”精靈(Sindar和Silvan Elves)的官方授權,但根據我的經驗,這比對他們的統治者的權威重要。

4 sup>當我說“中土諾多王”時,我的意思是“中土”。住在阿曼的諾多人受到Finarfin的統治。

5 sup> Finarfin有三個兒子:Finrod,Angrod和Aegnor。 Finrod沒有孩子,並且已經死於這一點。安格羅德是吉爾·加拉德的祖父。同樣沒有孩子的埃格納(Aegnor)也死了。

6 sup>吉爾·加拉德(Gil-galad)的親戚比我弄清楚的要復雜一些。我在 Gil-galad的血統是什麼?

7 sup>上廣泛討論了托爾金關於該主題的轉變觀點。 ,我們將無視Turgon死後Eärendil七歲的複雜情況。

8 sup>有趣的是,Galadriel 曾經被稱為女王(Queen):金利(Gimli) ,在所有與Galadriel有關的信息方面,它都是公認的公正信息。

Elrond的兒子不是和護林員一起去了Helm's Deep嗎?
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我喜歡您的編輯傑森(Jason),它帶給您的答案所缺少的事實是,加拉德里爾(Galadriel)可能也是中土談論魔術和智慧的最有力的精靈,也許僅次於格羅芬德爾(Glorfindel),但這只是猜測。當然比Elrond更重要。她是迄今為止中土世界最古老的精靈(她在埃隆出生時已經很老了),她已經看到了樹木的光芒,似乎光是就賦予了強大的力量,她的才華被認為僅次於費安諾,但不遠。所以我不會在和Elrond的魔術對決中對她下注...
@Joel好吧,是[Círdan]之後最老的(http://www.tolkiengateway.net/wiki/C%C3%ADrdan)(可能還有其他),但是他很滿足在Mithlond閒逛並玩船的習慣
是的,您是對的,我往往會忘記Cirdan,他可能是在Cuivienen的海岸出生的,是個耐人尋味的人物。但這並不能改變Galadriel可以說是中土世界中最強大的精靈的情況。
嘿,不要嘲笑Cirdan。他知道如何使船隻可以直行到達瓦利諾。他就像一個神奇的火箭科學家。但是,可惜,他是個不會打架的書呆子,所以他給了甘道夫火環。 :-D
是的,我知道他們在赫爾姆的深處(和死者之路),只是時間錯了。
@dmm-不是,Cirdan不能戰鬥。在第一和第二個時代,他一直戰鬥了多次,直到最後一場“精靈與人聯盟”之戰為止。當他們倆都試圖說服Isildur摧毀這枚戒指時,他和Elrond在末日山。
“讀《 The Silmarillion》,您會發現負責大部分劇情的Silmarils。”都是名義上的,伙計們。
關於高芬王朝在芬威之後如何過世的描述並不完全準確。畢竟,我們所說的“高級公國”僅適用於流亡者(瓦拉爾人被任命為住在瓦里諾爾的人中的Finarfin國王)。對於流亡者,費諾爾確實繼承了芬威的王冠,但在到達貝萊蘭德後就去世了。Feanor的長子Maedhros在那之後獲得了王冠,但最終被Morgoth俘獲。直到他被Fingon營救後,他才決定將王冠授予Fingolfin。
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在已出版的《 Silmarillion》中,吉爾·加拉德(Gil-Galad)是芬貢(Fingon)的兒子,而不是奧洛德雷斯(Orodreth)(切線地是安格羅德的兄弟,而不是安格羅德的兒子)。芬貢去世後,圖爾貢(*缺席)*是高級國王,這一事實與《家譜計劃》(Family Tree Project)中記載的後期家譜更加吻合。
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是的,我已經忘記了關於他的血統的確切討論,但是對於那些只看The Silmarillion的人來說,這裡值得一提。。
@chepner我認為這是一個討論,確實需要有自己的問題才能做到公正。歡迎您提出要求,否則我自己也可以這樣做
埃隆(Elrond)有一個更強的主張,因為他的家譜包括中土世界上兩個最強大的驢踢手(貝倫和厄倫迪爾)。
我認為您無法證明精靈在霍恩堡戰役中的幫助(也許我誤解了您的措辭,但您不是說這是可以辯解的嗎?)。因為Lothlórien也遭到攻擊。不僅如此,它還擊敗了上一個聯盟的名稱。我也有同樣的想法,即Haldir不是來自Rivendell,而是暗示他是Elrond的話,這很奇怪。無論如何,我認為這種調整是沒有道理的。我認為沒有任何分析可以證明這一點。當然,這不是問題,您的答案寫得很好。
Royal Canadian Bandit
2015-05-11 15:37:07 UTC
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哈爾迪爾為什麼要說他做了什麼?

這是為這部電影寫的一副廢話,所以我們真的不知道。但是一個合理的解釋是,埃隆德與人類之間有些友好的關係,而加拉德里爾則是一個更為遙遠和可怕的人物。回想電影中吉姆利的台詞:

他們說這些樹林裡住著一位偉大的女巫;

Theoden至少會擁有Elrond的聽說,這將使他更有可能接受這批全副武裝的精靈

與高等國王有什麼關係?

Jason Baker提供了非常詳盡的分析,但可能有一個更簡單的解釋。高級國王是諾多(從瓦利諾爾流亡的精靈)的統治者,而不是辛達(從未離開中土並擁有自己統治者的精靈)的統治者。在第三世時代,剩下的諾多可能得出結論,沒有足夠的力量來維持 of

許多精靈死於最後的同盟戰爭,還有許多其他人永遠離開中土。 Eregion的舊Noldorin領域(Celebrimbor偽造了一些權力之環)不再存在。其餘的Noldor分散在Gray Havens,Rivendell和Lothlorien之間-就Lothlorien而言,許多人口都是辛達,只有少數Noldor,例如Galadriel。

Elrond,Galadriel,希爾丹和賽丹都是具有強大力量和智慧的精靈,並且樂於統治自己的小區域。如果他們宣布埃隆(或Galadriel)為最高國王(或女王),那就只不過是一個空洞的頭銜。 -就像最後一位皇帝於公元476年被罷免後不再存在的西羅馬帝國一樣,或者(很久以後)奧地利哈布斯堡王朝也放棄了舊的神聖羅馬皇帝頭銜。

這與托爾金的主題一致,即精靈正在“褪色”,力量和榮耀逐漸減弱。

為了進一步強調您對Elrond的觀點,他-至少如電影中所描繪的那樣-直接與哈迪爾所指的《最後同盟之戰》中的“人類之王”並肩作戰。您不能要求比他更好的“讓樂隊重聚”。 :)
suchiuomizu
2015-05-11 05:53:30 UTC
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在“赫爾姆的深處”,整個精靈的混亂都是電影的發明,因此,這些書只會對為什麼發生所有這些事情有很大幫助。埃隆的“職位”簡直就是里文德爾的主人。他自己有幾個精靈,但肯定不是很多,但他對Lorien精靈沒有權限,他與Lorien的唯一直接聯繫是他是Celeborn和Galadriel的女son。

哇。我目前正在第一次閱讀書籍,我在《兩座塔樓》中,但我只想了解Aragorn,Gimli和Legolas到達Fangorn來尋找Merry和Pippin的那部分。我不知道Helms Deep的精靈不在書中。我幾乎想立即刪除該問題,但是您值得一試。我會在一兩天內接受它,除非有人想出一種更好的方式說:“這甚至還沒在書中,傻瓜!”
或者,除非有人解釋彼得·傑克遜(Peter Jackson)如何為需要艾隆德(Arond)允許的加拉德里爾(Galadriel)辯護。
@WadCheber精靈不在書中,但他們取代了書中出現的其他一些最後的加固。在印刷中引入很多額外的字符比在視頻中引入更好的效果(純粹主義者會忘記這一點)。
附錄中提到,儘管精靈和矮人都沒有幫助人類在赫爾姆的深淵或米納斯提力斯戰鬥,但這是因為他們在別處與自己拼命的戰鬥。即使人類在沒有援助的情況下進行了這場戰爭,他們也不是自己獨自作戰。
@Jim2B:您說得對。
Colin Ennen
2015-05-15 02:31:42 UTC
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加拉德里爾(Galadriel)年齡更大,更明智,而且總體上更令人印象深刻。但是,我認為到第三紀末,智者大都超越了比較等級。他們是盟友,那很重要。

歡迎來到SFF.SE。請為您的說法“ Galadriel年齡更大,更明智並且通常更令人印象深刻”提供辯解。
user22121
2015-05-16 23:07:31 UTC
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像電影中那樣毫無意義,加拉德里爾(Galadriel)不需要問她的son子是否可以派遣HER編隊參加戰鬥。她是排名最高的諾多爾(根據托爾金在ME中是最大的精靈,在Luthien和Feanor之後是整體上最大的精靈),而且與這裡提到的人不同,她實際上是諾德的高皇后。克里斯蒂夫·托爾金(Christipher Tolkien)說,讓吉爾·加拉德(Filgon)成為兒子是一個錯誤,他的父親寧願吉爾·加拉德(Gil-Galad)擔任奧羅德雷特(Orodreth)兒子菲納芬(Finarfin)的家,這實際上反映了阿曼·菲納芬(Aman Finarfin)統治和他的後代的事實。

雖然埃隆德非常高貴,尤其是在他的瑪雅血統上,但加拉德里爾超越了他。

成為……“在中土世界中,最精靈和最美麗的精靈” ”。

“諾爾德人中最偉大的人可能期望費諾爾可能會如此”,而他的“即使與捐贈基金有所不同,也一樣”。與大多數人擔心的加拉德里爾不同,她是個“可怕的力量女巫”,但她屬於我最後統治的那所房子(根據未完成的故事,克里斯托弗·托爾金解釋說),並且擁有更大的“精神力量”, “無法戰勝的是抗爭(特別是思想和精神)未完成的故事

Daniel
2019-01-29 00:10:29 UTC
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在電影中出現哈爾迪爾確實是一個難題,儘管我只是將其歸因於精靈力量,而精靈力量是里文德爾和洛里安戰士的混合體。在這種情況下,他們沒有理由不在一起戰鬥(儘管書中沒有寫完整的那部分內容,但這可以拍出一部好電影。)相對地位-實際上,加拉德里爾可能是中土世界中唯一地位比他更高的精靈-但她想讓他批准成為智者理事會成員。在外部事務上,智者幾個世紀以來一直沒有單方面採取行動,儘管確實需要果斷,但加拉德里爾不想在那個關鍵時刻開始像獨裁者那樣行動。

您是否有任何證據可以[編輯]?
Graham Bartlett
2015-05-12 23:47:11 UTC
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當然,哈爾迪爾(Haldir)領導了他們,但影片並未說精靈來自洛里安(Lorien)或里文德爾(Rivendell)。這本書清楚地表明,不同地方的精靈之間在政治/家庭上存在差異,但電影沒有涉及到這一點。精靈們也可以快樂地漫步在Rivendell和Lorien之間的主要道路上,因為Sauron和Saruman不會對其他人進軍感到特別驚訝,而Fellowship絕對不會。 (請記住,團契之所以必須嘗試Caradhras,然後是Moria,是因為人們一直在尋找Ring的主要路線。)地獄,如果他們想偷偷摸摸的話,甚至可以把它打扮成另一個頭

無論如何,Galadriel並沒有說服Elrond同意,而是說服朋友(平等)做正確的事。如果您認為她聽起來很虛弱,那是您的印象,一個流淌的小精靈少女穿著飄逸的裙子飄蕩,而您看到的男子氣的精靈則用一把大劍砍掉獸人。她與佛羅多(Frodo)的獨白清楚表明這是一個嚴重的錯誤印象。這部電影確實讓她的丈夫Celeborn處於旁觀狀態,而丈夫Celeborn本身就是一個漂亮的踢屁股小精靈。

關於電影和書籍為何存在嚴重差異的原因,Tolkien有一個不好的習慣:“嘿,這是一個有趣的人,這是一兩頁關於他們有多偉大的文章-啊,有一把劍穿過他們,他們死了。即使在頁面上,也無法正常工作。老實說,他對流浪者的解釋恰恰出現在正確的地方,並在正確的時間加強了赫爾姆的深淵。精靈們踏上了Helm's Deep,這是IMO的一項重大進步。尤其重要的是,因為很清楚(再次從托爾金(Tolkien)獲得一些la腳情節),精靈和矮人不會在各自的據點存在生存危險-獸人的突襲政黨,是的,但絕不是軍隊

但是,在赫爾姆深淵的精靈必須來自洛里恩-獸人離開艾辛格之後,他們被派往那裡,而隨著烏鴉飛翔,洛里恩距離赫爾姆深淵250英里-步行時,它就更遠了。烏鴉飛翔時,瑞文戴爾(Rivendell)距赫爾姆深淵(Helm's Deep)500英里,大概是步行距離的兩倍。艾辛格(Isengard)距離赫爾姆(Helm)的深淵(Deep)100英里,似乎可以通過一條直線走到那裡。所以精靈不可能比洛里安來得更遠。其他地方都太遠了。
Legolas在Mirkwood北部的家距離Helm's Deep約700英里。
您最後一段的大部分內容是錯誤的。直到在赫爾姆(Helm)深海之戰結束後的幾天,流浪者才出現。矮人(和Dale的士兵)在Dale戰役中被擊敗並被圍困在Erebor。
Alexandra
2016-01-09 20:16:19 UTC
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現在,有一個不讀本書就應該給出的答案。蓋拉德里爾在第一部電影的序言中已經很清楚地表明,精靈是“……眾生中不朽,最睿智,最公平的精靈”。因此,可以說,精靈的世界之間的聯繫,思維方式,行動方式以及等級制度不一定與人類相似。在男人社區中,沒有任何意義的事情,在精靈的心態中是完全正常的,精靈之間有著更廣泛的團契感以及彼此之間牢固的溝通紐帶。精靈世界適用不同的法律,遠遠超出了人類世界狹the,以自我為中心的邏輯。因此,在完成艱鉅的任務之前,加拉德里爾(Galadriel)和埃羅德(Elrod)是同一個人,哈爾迪爾(Haldir)被作為所有精靈的代表來強調這一聯盟。精靈和男人不一樣。

我希望對我的回答作進一步評論,以豐富對話。我將答案發佈在這裡,因為我要回答的答案重複了。


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