題:
相信Euron如此輕鬆地完成這次埋伏,這是令人難以置信的嗎?
avmohan
2019-05-07 00:30:20 UTC
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丹妮莉絲(Daenerys)身邊有瓦里斯(Varys),是某種高級間諜。
她還有布蘭(Bran)可以很容易地為她偵察。在她進入蝎子射程之前它們已經藏在那裡(如果船隻可以向她開槍,她也應該看到它們)。布龍在黃金之路戰役中襲擊了她。

歐恩能如此輕鬆地伏擊丹妮莉絲是令人難以置信的嗎?

可能有幾個因素在起作用:他們根本沒想到會有海上襲擊,丹妮莉絲可能會過分自信(之前她被打得更糟),瓦里斯目前似乎沒有間諜網絡,提利昂(Tyrion)所見的全都是was砲手未能殺死龍(德羅貢在幾分鐘之內看起來還可以),而丹妮莉絲在飛龍時只能看到很多東西,而且她似乎通常不執行偵察任務。
她沒有麩皮。布蘭對人類的衝突不感興趣。
我自己還沒有看過這些書,但是我聽說歐恩·格雷喬伊(Euron Greyjoy)被描繪為某種形式的“水魔術”,可能會允許這種伏擊。
糾正:瓦里斯_ **是** _一位高級間諜。他的“小鳥”全部被淘汰。
更大的問題是天氣晴朗,白天。在這種情況下,您不能隨船潛行。一旦它們超出地平線,它們就會可見。而且龍比歐恩的桅杆高,所以丹妮的艦隊應該在看到自己之前就已經看到過它們。
那一點也是如此,儘管艦隊處於狹窄的海峽中,所以很可能抱住了懸崖的面而看不見。看到龍不直而水平地飛翔,它們幾乎隨機地轉彎和傾斜,好像在玩耍一樣,真是棒極了。同樣,在給定高度的情況下,螺栓保持直行的能量非常令人印象深刻。
@OrangeDog您實際上看過這集嗎?埋伏並沒有發生在公海,因為地平線是唯一阻礙您視野的東西。
您可以相信這些情節不是喬治·馬丁(George R.R. Martin)寫的。
@MöozVarys在上一集中仍在傳遞新信息-他知道Cersei允許城市居民進入Red Keep。
同樣重要的是要注意,伏擊發生在龍石附近,通往他們的“基地”。它不在國王登陸區附近。Dany等。沒想到這次襲擊。
五 答案:
January
2019-05-07 02:20:29 UTC
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官方的回答是,丹妮莉絲(Daenerys)忘記了Euron,因此很容易遭到伏擊。

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請觀看“內幕集”,以充分了解這一令人困惑的文字。

嗨,您好。聽起來很有趣!我強烈建議您[編輯]您的答案以包括更多引號(因為您暗示“充分辯解”);由於所有信息都將集中在一個地方,因此可以提供更好的答案。
是的,她忘記了讓她驚訝的艦隊不是一次(dorne和其他greyjoy),一次不是兩次(casterly搖滾),而是三次(一次努力獲得金牌)。我知道這是“ rpisode內部”的答案,但是請繼續……他們在ep的開頭就字面提到了greyjoy艦隊。
@KillianDS您是否知道D&D不滿意破壞演出,已經導演了最後一集嗎?
她怎麼會忘記。瓦里斯說,在戰爭理事會期間,瑟爾塞(Cersei)曾用Eurons船帶來了Golden Company。
忘記幾乎沒有任何意義。
@KillianDS我認為他們對破壞演出感到滿意。
@KharoBangdo也許她過去對他們感到沮喪,以至於挫敗了她,以至於她試圖讓他們置若,聞,並憤怒地告訴她的顧問們不要在她在場的情況下*提*他們。不幸的是,他們聽了她的話-畢竟,冒著龍的憤怒是不明智的。因為您很鬆脆,番茄醬味道很好。
他們不僅提到了Greyjoy艦隊,而且還說過,如果Euron襲擊他們,他們將用巨龍來燒他的船。他們在出發前計劃了一項針對這一戰略的對策
@Lord Jebus VII確實如此。這種解釋實際上使事件變得更加荒謬。她應該在護送船隻。如果她完全被遺忘了Euron的艦隊,為什麼她不選擇在更容易遭到攻擊的陸地上護送軍隊?此時的寫作是不連貫的
我希望他在整個Jon的苦難中說出更多的話,例如她“盲目地發怒/有很多想法”,或者說“隧道視野”,因為她想迅速獲得王位並且離最終目標如此之近目標,至少是我能理解的目標。“她忘了”只是使她的聲音變得愚蠢,顯然她什麼都不是,但是...
第8季的插曲答案似乎是在裡面,在編寫劇本時問一堆應該問的問題,然後嘗試提出任何要填補情節漏洞的方法。自從作家停止使用書籍作為基礎以來,寫作就變得懶惰了。
忘記忘記。她在飛龍時如何在艦隊到達之前看不到艦隊?
在範圍內,具有直接射擊/視線武器。
就在龍之石的伏擊之前,她的艦隊正在拋錨,被描繪成基本上是在做白日夢。他們的警惕下降了。沒有人期望埋伏,這就是重點。他們沒有做任何偵查來找出鐵艦隊的位置,他們只是假設它正在保護國王的登陸艦。最令人難以置信的部分是,船上蝎子能夠相對輕鬆地(高度準確,極其強大)從遠處拉下一條巨龍。如果她和她的龍們離輪船更近而又不期待蝎子,那就更好了。
為了對此進行透視,請[考慮此編譯](https://www.youtube.com/watch?v=ahoHDU0T44I)。但是也許是咖啡使她忘記了?
TimothyAWiseman
2019-05-07 03:33:21 UTC
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我認為已經很好地確定了關於此部分的文字並未得到應有的考慮。話雖如此,我認為這裡確實需要進行一些框架挑戰,因為我不確定我們是否應該將埋伏描述為容易的事,並且我認為您的某些假設可能不會得到演出的完全支持。

首先,這似乎並不容易。

Euron雖然是一個可怕的人,但通常被形容為勝任。他有一小隊船隊,專門為他們知道將要面對的威脅做好準備,沿著他知道對方將要採取的路線,在您可能要求的最佳伏擊點等待。沒有跡象表明他們在那兒等了多久,完全可以想像他們等了數週才開始伏擊。

這並不是讓他們輕易接受的東西,而是一個能幹的(如果是邪惡的)軍事領導人使用適當的策略在一個扼殺點佈置了一個執行良好的伏擊。丹妮莉絲(Daenerys)和她的同伴也許應該已經看到並做好了準備,但是即使他們事先知道了,這對於Euron也是一個合理的策略。

第二,丹妮莉絲獲得這些信息的資源可能比您建議的要少。 >

我不確定Daenerys所掌握的信息是否如您所建議的那樣好。您建議布蘭本可以偵察,但他似乎看不見未來,也似乎不願意或不能主動。他似乎也不太喜歡丹妮莉絲,可能會和姐姐一起去溫特費爾,而不是乘船旅行。換句話說,布蘭只有在船隻離開溫特費爾之前就進行了伏擊,而有人想以一種說服他回答的方式問他,這才有用。

至於她飛得低到看不見它們,這在她看來確實是一個戰術上的失誤,但是她已經確定自己犯了很多戰術上的失誤。 (例如,溫特費爾的戰鬥充滿了戰術失誤)。另外,她的一隻龍受傷了。受傷的人可能很難在海拔高度上攀爬,她似乎不願意將他們分開。雖然不將強壯的龍更高,更遠地用於偵察目的仍然是一個錯誤,但這是有原因的。

提利昂應該警告她伏擊的可能性。 ,但是一般的了解(可能會花費很長的時間)並不能告訴您很多使用方法。她本來應該更加警惕,但是她被確定為過於自信並且在戰術上很差。

瓦里斯是一位熟練的間諜主管,但這僅在您可以使用間諜網絡並且其一再受到干擾時才有用。 。

有些草率的寫作,但有充分理由。

所以,是的,我認為真正的答案是草率的寫作(至少應該有)表示提利昂(Tyrion)提供了伏擊可能性的一般警告),但確實存在著各種原因可能會令他們措手不及。

如果她飛得如此之低以至於看不到它們,那麼箭怎麼會打到她身上?
@TimothyAWiseman而且,如果Bran能夠可靠地看到未來,那意味著丹妮莉絲贏得這場戰鬥的未來就是他*想要的*。他可能是Strange-ing博士,他本人是Xanatos Gambit,因此他可以安寧,舒適,長期地退休。
最大的缺陷似乎是丹妮和她的顧問知道他們的敵人有多偷偷摸摸,應該合理地期望他們會在他們知道丹妮很可能會去的那個地方等待。她以前的據點,出於莫名其妙的原因,她沒有費心去保護或定期進行周圍地區的巡邏。
我不明白的是,她的城堡完全空了嗎?即使Euron隱瞞了幾個月,他的城堡肯定也會有一名常備警衛(誠然,他們確實相信一開始會有停火)-在這種情況下,她城堡中的某個人會注意到艦隊。如果她的城堡是空的,那麼歐恩(Euron)等人實際上可能會有一些部隊駐守它,對丹妮(Dany)的倖存者造成更大破壞。
如果他們將實際情節擬定為Dany對Iron Fleet的攻擊,則可以更巧妙地解決整個情節。這甚至是他們在本集早些時候描述的場景,因此Dany攻擊艦隊更有意義,只有得知他們已將反龍炮裝在船上並毆打她的襲擊後,才感到驚訝。他們之所以不能這樣做,是因為他們總是為了獲得最大的震撼力而竭盡所能,並且向鐵艦隊發出警報會給我們機會來預料會發生什麼。
@delinear同意了您的大部分意見,但是(至少對我而言)他們“向鐵艦隊警告了我們”,因為當我看到這些船時我以為是歐恩的,而我們將看到他的一面。這個場景的事情。然後切入提利昂,我意識到這是丹妮的艦隊,但現在我想到了鐵艦隊。“為什麼要顯示丹妮的艦隊呢?”我想知道“他們即將被我們的艦隊伏擊嗎?他們知道嗎?為什麼他們無故顯示龍飛來飛去,他們會發生什麼事?”果然...
-1
@Chronocidal不錯。我認為他能看到未來並不是確定的,但他有可能並選擇他想要的那個人。
@TimothyAWiseman:我實際上會說,布蘭不太可能看到未來。如果有的話,他對過去(夢想)和現在(烏鴉)的見解已經得到了很好的描述,但是對未來的提及卻無處可尋,所以我非常懷疑他能否做到。
zibadawa timmy
2019-05-07 06:36:49 UTC
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Varis

Qyburn接管或摧毀了他的“小鳥”網絡。他基本上不再在Westeros具有間諜網絡。他承認甚至在他們離開埃索斯之前就接受了很多。正如他在本集中所說,他主要生活在過去。他所做的任何幫助似乎都是微妙的:作為三眼烏鴉,他希望人們保持自己的意願,確保自己按照自己的意願行事,並依靠自己的力量取得成功。如此微妙,以至於我們看到他在爭奪中戰,好像它與某物有關,但除了讓我們觀看《夜王》指揮權勢者用他們的身體在坑道上架起橋樑之外,我們再也沒有表現出任何影響

或者每個人在這些事情上都尊重他的距離,或者根本沒有動搖他改變主意。即使威脅要折磨他,也可能不會做很多事情。當他向北行進時,他會警告他的可怕狼而忽略飢餓的痛苦。據推測,如果您試圖通過傷害他來強迫他提供幫助,他只會屈服,而不在乎。另外,其他斯塔克人仍然將他視為家人,不會善待他。

提利昂

自從他回到韋斯特洛以來,他的每一次軍事和外交策略都丹妮失敗了,敵人動不動就動腦筋。他在對抗斯坦尼斯的國王著陸方面取得了顯著成就,但從那以後,他就成為一擊必勝的奇蹟。丹妮(Dany)即將剝奪他的職位,以移交失敗,但喬拉(Jorah)說服了她保留他。因此,我們有大量證據表明他擅長軍事戰略和戰術。而且他一直高估了“想你的孩子”策略的有效性。

Dragons

龍從土地上消失了一段時間。否則,它們是世界上唯一的空中戰鬥部隊。世界上尚未制定適當的空軍戰術,因為沒有必要:要么沒有可用的空軍,要么暴力和火都足夠了。 Qyburn只是在最近才發明了防空防禦。

Dany這樣的人,也沒有其他任何人,不得不設計出一種既可以利用自己的優勢又可以保護自己的劣勢的戰略。部分原因是他們認為自己沒有任何重要的弱點。對他們構成真正威脅的最後一件事是一個神奇的標槍冠軍。

偵察

上一部分可能解釋了為什麼他們不使用“龍”進行空中偵察,但是為什麼不是基於非龍的偵察嗎?除了寫得不好之外,這很難解釋,但我將在下一段中解釋。在本系列的早期,當一切都可以從書中獲取時,各個軍隊 did 都利用了偵察和偵察的手段。 Jaimie輸給了Robb,因為Robb出於聰明的詭計,因為Jaimie將依靠它們。但是有一段時間了,特別是丹妮(Dany)的軍隊從來沒有打擾過進行先進的偵察或情報蒐集,因此他們動every遭受痛苦。

如果您想要一個世間的解釋:指責是無能的軍事指揮官,任何更好的人都沒有足夠的意願或能力使他們採取更明智的行動。平心而論,無能的指揮官是真實的東西。在整個歷史中,有許多這樣的例子,直到今天,它們都發生了,這些錯誤與我們在這些情節中看到的丹妮和她的部隊一樣。因此,儘管令人沮喪,但您可能只是在觀看無能為力的軍事指揮官的真實寫照。他們已經達到了他們所能達到的最大數量,或者(否則)祝你好運。

顯然,這個傢伙可以隨意傳送自己和整個艦隊,因此能夠從遠距離隱身狙擊一條移動的空中龍並不是他所做的最神奇的事情。也就是說,多少時間過去了還不清楚。在電視連續劇中一直不清楚,甚至在GRRM的書中,他對距離和時間跨度也經常含糊不清,因為他擔心某些痴迷於計算的迷如果這樣做會產生明顯的矛盾。他們可能有數月的航程(甚至在必要時甚至超出了維斯特羅西傳聞的範圍)進行某種目標練習,因此實際上可能有足夠的時間和訓練來掌握這種武器。

如另一個答復中所述,即使在擁有龐大空軍的時代,也要通過躲藏在島嶼的另一側(或其他視覺障礙物,例如周圍的眾多大岩石島嶼)伏擊另一個艦隊,這是一項長期的海軍戰術

儘管為什麼丹尼身邊的人會認為,將一支小型軍事特遣隊航行到一個已經被廢棄和監視了幾個月的基地還是很明智的,但現在卻使這個想法感到困惑。即使“龍石”應該與維斯特洛斯有些距離,但鑑於丹妮明顯地依附於它以及先前在該地著陸,所以這是一個顯而易見的伏擊點,在這種情況下,重返它毫無意義。考慮到歐恩如何一貫消滅並動動它們,建立巨大的海上優勢,他們依靠船舶的任何行動似乎都是不明智的。但是,再次:無能的軍事指揮官對此進行了解釋。

我們看到的蝎子的化身在很大程度上是無效的,對德羅貢造成的損害最大。因此,丹妮(Dany)認為她的龍沒有人類威脅。然而,根據《內情》(Inside the Episode)的說法,奎本(Qyburn)感覺到了他們的重組,並大大增強了他們的力量。

一小點:提利昂(Tyrion)在保衛國王之手時非常有效。他並沒有完全失敗。
@Jack Aidley,他是非常傑出的,直到他們用完書上的材料並不得不加以整理為止……從那時起,他再也不能做一件事情了。話雖如此,如果我們只專注於表演,丹妮實際上只看到他失敗了。她的人一直告訴她他很棒,但是她還沒有經歷過。
布蘭以前曾使用過他的能力進行軍事偵察,實際上是在上一集中,他警告烏鴉尋找暗夜之王並了解他的部隊概況。
@user然後他真的沒有人告訴過。他甚至都沒有想像過,去啄夜王的眼睛或其他任何東西。就像是“哦,嘿,守望者在幹嘛?繞過火焰坑?好吧,酷,我待會兒見,我還有一些警告要做。”他甚至也沒有利用任何所謂的情報。他當時在戈茲伍德,只有一小隊鐵島民,沒有任何溝通可以傳達到總指揮權。直到是時候讓Theon鼓舞人心,讓他在5秒鐘後死亡時,他才開始保持警惕。
在國王登陸的防守中,提利昂不是一個完全的失敗者,但是他真的增加了嗎?與書籍不同,他沒有連鎖計劃,而他的其他計劃-使用野火-已經是Cersei的計劃,他只是選擇了它。然後,他帶領一架出手,差點喪命。他在演出中的任何動作都沒有說任何真正的天才才智,只是基本能力。再說一次,丹妮(Dany)在糟糕的防禦策略中丟掉了大部分軍隊後就稱自己為聰明人,因此韋斯特羅斯(Westeros)秀中天才的底線似乎真的很低。
@delinear他的許多(成功的)成功都來自於他如何掌控局勢並提供領導和啟發。喬佛里已經在公開場合大喊大叫,削弱了士兵的士氣,因此提利昂(Tyrion)罷免了他,接任了領導人物。
的確,他是一位能幹的領導人,但我不確定韋斯特羅斯(Westeros)的人們是如何從那個職位跳到聲稱他是一個天才的。我覺得我很容易在節目中提到其他十個角色,他們在保衛國王登陸時可以做得像提利昂一樣出色,但並不算聰明。
@delinear您可以對許多才華橫溢的人說類似的話,無論他們是時下的,歷史的還是虛構的。您可以將最近幾集的情況作為一種飼料,以顯示當您有糟糕的軍事指揮官,找不到或認出高級替代者時的真實情況。優秀的指揮官需要智力和保持冷靜頭腦的能力,但不是保證。大概提利昂馬上就要有救贖的時刻了。或a的臉。
“這個傢伙可以隨意調動自己和他的整個艦隊。”-好吧,他使用“魅力十足的選舉演講”咒語從幾乎什麼都沒有(除了坑洞)創建了這個艦隊。因此,難怪這支艦隊可以通過他的超凡魅力和鐵島民的信仰來傳送和潛行。
“他基本上不再在維斯特羅斯(Westeros)中擁有間諜網絡”->他怎麼知道塞西當時正在將公民遷入紅堡?
@JonathanReez不需要間諜。間諜本來應該是“蝎子現在變得更強大了,要小心”和“他們會試圖在龍石上伏擊你,別傻了”。所需要做的就是大量的人搬進城堡,並且文字正常傳播。這是常識。充其量,這是一個示例,他們實際上可能在使用某種基本偵察,但是卻沒有這樣提及,因此給我們留下了一致的印象,即他們實際上並不在意這些事情。
Jack Aidley
2019-05-07 15:06:13 UTC
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從根本上說,因為龍之隊不相信存在威脅。他們認為他們的空中,呼吸性防禦措施意味著他們不必擔心會受到海上襲擊。這並不是不合理的,因為龍完全摧毀了他們遇到的最後一支艦隊。您提到了蝎子,但是他們之前遇到的蝎子證明是無效的,肯定沒有像他的艦隊現在裝備的超級武器那樣,因此他們根本沒有考慮威脅的程度。

在其他方面:

變種是間諜大師,但有跡象表明,他在Essos時失去了聯繫,並且他還沒有穩定的基礎來重建網絡。史塔克的間諜網絡從未被認為像溫特費爾倒台後那樣全面,並可能崩潰,並且沒有得到適當的重建。

麩皮可能會偵察,但是,他並沒有表現出將權力交給Dany和她的計劃,甚至更一般地說是為他人服務的傾向。布蘭似乎也一直很陌生。

關於偵察,是的,丹妮可能已經看過艦隊了,但是如果你看看她坐在龍上的位置,她能見度極差,因此她必須一直在尋找它們。艦隊從左後方的島嶼後方出現(根據螺栓的位置來判斷),在那裡她的視野被龍的翅膀擋住了。顯然,更好的偵察是明智的,但是如上所強調的,Dragon隊並沒有意識到威脅,而且丹妮大概認為她的出色機動性和火力意味著她可以在艦隊出現時輕鬆應對,而無需謹慎。

他們不相信這種威脅幾乎是唯一能夠傷害/殺死龍的東西,即地空導彈攻擊。
@user當我們沒有完全停止顯示它時就看到了嗎?失敗了船上的超級武器與他們以前見過的任何東西相比都是真正的大變化。
這些也是300年來第一條龍。沒有人教Dany如何使用它們。可以說,提利昂(Tyrion)的所有閱讀都應該有一些技巧,但目前他對她沒有太多影響。
McFuu
2019-05-07 02:52:46 UTC
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雖然我可能覺得她沒有註意到它有點虛弱,或者至少對Euron朝她開槍反應...

常識性方法:Dany:看著她分散了注意力她的龍在戰鬥後Dragon癒了,可能有點分散注意力,因為她現在不在北方,對北方的其他人也不是第二個人。

其他所有人:他們上一次聽說,歐恩仍在國王的登陸區。 Vaserys的間諜網絡可能會破裂,因為整個北方地區都在Winterfel進行戰鬥,而且我們知道這是從KL到Winterfel歷時2週的旅程。

海軍在艦隊的遠處隱藏著很長的海軍歷史,以伏擊其他艦隊。它發生在太平洋的第二次世界大戰之前,飛機離我們到龍的距離就近了(A10不能承受)。

每個人的警惕都降低了。他們都對TBoW感到厭倦,Vaserys和Tyrion對Dany日益嚴重的精神衰落和Jon成為Targaryn極為分心。純樸的人不是間諜網絡,他們帶到龍之石的小型艦隊並未包括所有純樸的人,只剩下很少一部分。我也認為他們從來沒有成為高級海員的身份,至少沒有什麼是鐵定的。

最終,當他們離龍之石足夠近的距離時,能夠看到另一面從龍到島,那將為時已晚。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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