題:
那裡有幾個Balrogs?
Morgan
2014-05-09 07:42:31 UTC
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估計它們的數量從最小的3個一直到數百個。還有其他說法說實際上有一千人。

我們知道有5個人被Tuor“殺死”,三個人被Ecthelion殺死,還有2分(40分)被國王的戰士們殺死。將那些與在電訊業中受莫里亞(Moria)困擾的人相結合,使至少有49位巴爾羅格人。

五 答案:
Shamshiel
2014-05-09 09:48:55 UTC
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克里斯托弗·托爾金(Christopher Tolkien)表示,他的父親最終決定不超過七個Balrogs。

”我父親在空白處寫道:“不應多說3或最多存在7個。'“

但是,正如您所注意到的,在早期著作中有很多關於大量Balrogs的引用。托爾金本人指出,在較早的著作中,巴爾羅格人的數量比後來的要多得多,並且更具破壞性。字。我們真的不確定,因為托爾金改變了主意,我們也不知道他是否再次改變了主意。

所以這取決於您-7或“很多”。

即使我能夠找到49個“已確認”(儘管死後也如此),他可能對自己最終想要多少個以及他對他們的設想有多艱難地搖擺不定。他們似乎在戰鬥中非常強大,儘管我確定並不是所有的Balrogs都一樣兇猛。一些比其他更多。
是的,我個人更想像我自己至少有成百上千的Moria-Tough Balrogs。以我的看法,例如,貢多林(Gondolin)的許多精靈都在自殺奔跑中蜂擁而至。嘿,甚至Morgoth在猛烈抨擊Morgoth的門時也害怕Feanor。在我看來,莫里亞(Moria)的做法是這樣做的,因為巴爾羅格(Balrog)本來可以在他們的防御之內展開,而地雷也可以幫助一個巴爾格(Balrog)對抗許多矮人。否則,很難理解在人類出現之前,莫高斯將如何獲得機會。
Melkor / Morgoth會變大。他背叛了他的創造者伊魯·伊盧瓦塔爾(Eru Iluvatar),偷走了西瑪瑞爾(Simarils)並摧毀了兩盞燈……這可不是一件小事。如果他能夠“創建”如此強大的突擊部隊,他將不會停步。
@Shamshiel“ Morgoth將會如何抓住機會”這個問題無疑也是他感興趣的問題,因為他幾乎出於任何原因都對離開Angband極為恐懼,並且在與精靈的前幾次戰鬥中遭受了嚴重的挫折。只有當他能夠用純粹的數字壓倒對手時,事情才開始轉轉。直接使用他的權力的任何嘗試都是失敗的。但是,這並不意味著他的Balrogs是笨蛋。這只是意味著精靈不是。
“ Ai!Ai!Balrog!Balrog來了!”他們雖然強大, Fëanor,Fingon,Ecthelion甚至Gandalf在戰鬥中都落入了Balrogs。
@RyanReich:我只是說我喜歡大批Balrogs,因為獸人無法與獨立的精靈對抗(參見星空下的戰鬥),所以恕我直言,他將需要大量的Balrog儲備,否則Elves會早日進攻Angband。只是我個人的感覺就可以了。 :)
@Morgan Morgoth並沒有創造出Balrogs。他們是已經存在的精神敗壞為他服務。
@chepner-我確實使用了“創建”一詞,如:如果工作得當,您可以選擇一個普通人並“創建一個怪物”。
@Ryan Belch他只是害怕離開Angband,因為到那個階段,他的力量在Valar合併之初就已經削弱了,幾乎無法應付他
TML
2014-05-09 10:13:45 UTC
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根據克里斯蒂安·托爾金(Christopher Tolkien)在“貝萊蘭德最早的年鑑”開始時的註釋(SoME,第351頁),這可能是以後的工作(儘管這些手稿的精確日期不可能。)在本文中,我們找到

重新出現了十萬個獸人和一千隻Balrogs。

實際上,只有一個邊注(@Shamshiel指出) EVER 建議應將數量視為有限,而有數十種提到“軍隊”,“部落”甚至“數千” (s)。”

這一大量證據使我認為,在某種程度上我們有充分的理由說,有成千上萬的Balrogs,儘管在Fionwe越過Sirion之後,這一數字顯然已經大大下降了在憤怒之戰中,其中的巴爾羅格斯人被摧毀,除了少數逃跑並躲藏在大地根無法接近的洞穴中的人。

>
通過我在這裡學習的內容,我可以接受數百人,最多可能是一千人左右,但數千人呢?我無法到達那裡。
Balrogs的早期概念更像是巨魔大小的石像鬼,將魔法裝甲運兵車一次帶入戰鬥(*《失落的傳說》 *,大概是托爾金在戰鬥中看到的坦克啟發),所以他們開始時是更自然的獸人隊長,或某種小魔鬼。儘管如此,仍有成千上萬的Balrogs駕駛機器人飛龍上陣……我想那太金屬化了。
user8719
2014-05-09 13:05:34 UTC
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隨著托爾金(Tolkien)對世界的觀念的演變,巴爾羅格人的數量發生了變化,我們不應該從《迷失的傳說》或昆塔·諾多林娃(Quenta Noldorinwa)的材料中獲取字面意思:在《迷失的傳說》中,貝倫是精靈,索倫的前身是大貓畢竟。

在最早的概念中,畢竟Balrogs甚至都不是Maiar,因此,如果我們從這些著作中接受它們的數目,是否也應該接受它們不是Maiar的矛盾? / p>

到《指環王》時代,這個概念已經改變,而Balrog現在是一種破壞力,可以消滅最強大的矮人王國。

“ 3,或最多7”來自我們絕對已知存在的Balrogs:

  • Gothmog
  • 被Glorfindel殺死(並殺死)的Balrog
  • Durin的禍根

在Hurin的子孫早期,出現了第四個名字為“ Balrogs勳爵的Lungorthin”,但對他有些懷疑(這是Gothmog的另一個名字嗎?他只是Balrog主嗎?) ,當然,這項工作更能代表較早的概念。

但是,還有另一個 名為“ Balrog”(不是真正的“ Balrog”,但目的似乎是我們在談論同一類型的精神,因此我將在托爾金的作品中使用“ Balrog”作為方便的速記),他很少被考慮,但在所有著作中都活到了最後。 p>

處女宮的艾琳比他強大,她之所以被選中是因為她不懼怕勞瑞林的高溫,並不受她們的傷害,從一開始就是一種烈火,梅爾克爾

一如既往,請記住,我們在這里處理的是神話時代的傳說,而不是確切的歷史(托爾金本人稱呼他們)他在給LotR的序言中提到“老年人的神話傳說”。矛盾或混亂的陳述是可以預期的。

您真的不能稱Arien為Balrog。她很生氣,但是由於她沒有被梅爾科(Melkor)腐蝕,所以她從來沒有成為過Balrog。
@fgp-是的,但意圖似乎是,她是同一類型的精神。我將進行編輯以反映這一點。
好觀察。隨著故事的成熟,他們的地位和地位肯定會發生變化。我們還可以合理地得出結論,並不是所有的Balrogs都被“命名”,因此考慮到他們的“能力水平”和地位,成千上萬的人似乎是不合理的,但可能會有更多的數字。他們越堅強,總數越少……與軍事特種部隊不同。這些恐怖中有50到100處的絕望程度在合理範圍內。比龍族人口更多,但精銳的突擊部隊。
Shevliaskovic
2014-05-09 10:29:13 UTC
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TL; DR:未知。

對於Balrogs的數量有不同的提及。克里斯托弗·托爾金(Christopher Tolkien)提到有成千上萬,而托爾金本人只提到了七。

與後來的Balrogs相比,Balrogs的早期概念使其更加可怕,當然更具破壞性:它們以“ 數百”的形式存在(第170頁),並且被Tuor和Gondothlim殺死了:“因此,有5個在Tuor的大斧頭Dramborleg之前摔倒,有3個在Ecthelion的劍前摔倒,還有2個得分被國王的戰士們殺死。

―《失落的故事書》第二部分,克里斯托弗·托爾金(Christopher Tolkien)對“貢多林的陷落”的評論

有狼和蛇,有Balrogs 一千,以及

―迷路與其他著作,昆塔·西爾馬利安(Quenta Silmarillion),第16章,第15節

在我父親的邊緣寫道:“最多應該說3個,或者最多不應該有7個。”

-莫高思的戒指,第2節(AAm *):註釋50

si可能是最正確的因為這是托爾金本人唯一的音符

user25305
2014-05-16 00:09:54 UTC
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要問這些問題,必須考慮到托爾金的最新想法,而不是較早的被拒絕的想法。說到數百隻Balrogs和精靈在貢多林殺死數十人的文本都是非常早期的文本,或者從未完全修訂過的文本。此時,Balrogs仍是Morgoth的作品(Gothmog甚至是他的兒子)。因此,克里斯托弗(Cristopher)在已出版的《席爾馬利翁(Silmarillion)》中刪除了對主人或成千上萬的Balrogs的大部分引用。

當托爾金(Tolkien)決定莫高斯(Morgoth)無法創造生活時,他將巴爾羅格斯(Balrogs)變成了邁亞(Maiar),結果,他大大減少了他們的數量。這就是為什麼他說只有3-7個存在。該註釋可能不確定(可能是10個或20個,而不是7個),但是肯定他的最後意圖是沒有很多Balrogs。

如果他重寫了貢多林的故事,他甚至可能不會讓格羅芬德爾與Balrog搏鬥。在托爾金的最後一篇論文中(見《中土史》第十二卷),他在寫這場戰鬥時將“惡魔”的名字改為“鮑洛格”。



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