題:
由於Boromir如此迫切地想要One戒指,他為什麼不自願在Elrond理事會期間接受它?
Saya Perez
2015-10-14 17:29:25 UTC
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因此,我目前正在首次閱讀《指環王》三部曲,這個問題浮現在腦海。 Boromir顯然迫切地想要這枚戒指,正如他試圖從Frodo偷走這枚戒指所證明的那樣,為什麼當Elrond委員會正在尋找這樣的志願者時,他為什麼不只是自願自己拿下它?顯然,他不反對自願假裝借戒指,以利用這次機會以自己的方式拿走戒指,因為他確實自願陪同團契,只是後來使用該伴奏去嘗試

因此,簡而言之,如果他以後打算嘗試戴上這枚戒指,那為什麼不自願在埃隆德議會期間戴上它呢? ?

相關(不是欺騙,但可能會引起關注)http://scifi.stackexchange.com/questions/14534/why-did-boromir-succumb-to-the-one-ring
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如果有什麼安慰...在電影中,他差一點就做到了。釋義:“是禮物。為什麼不自己拿起來使用呢?”
如果他在“送禮物”演講後自願參加,那將是非常可疑的。“我會的。我會拿戒指的……去Mordor的。是的。。。”
@Zikato:我認為理事會將更歡迎彈射器計劃:)
一個人不只是“自願”攜帶戒指。
八 答案:
Gordon Amable
2015-10-14 17:34:13 UTC
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“一環”慢慢地進入人們的腦海。

我可以肯定,博羅米爾在埃隆德會議期間充滿了善意,但是他每天都沉迷於該環,然後嘗試用武力把它拿走。

Boromir的一些報價或示例未損壞,然後損壞/沉迷於戒指將在這里大有幫助。
在電影中做得非常好,真正展示了boromir是如何開始的好,然後慢慢地逐幕解開。
他們確實做到了@Himarm。歸功於到期。
是否有任何理由相信Boromir不同意陪同團契,以期最終設法奪取戒指?博羅米爾(Boromir)曾說過要早在埃隆德議會(Elrond)上揮舞戒指,並確實沒有採取任何行動來證明他已經吸取了教訓。誰能說他並非總是想起碼說服Frodo自願給他戒指?考慮到這正是他最終所做的,因此認為它是有預謀的並非沒有道理。
我認為這個答案打在了頭上。看看Bilbo和Golem(以及程度較小的Frodo)發生了什麼。Bilbo在發現戒指時並沒有像多年擁有它後那樣痴迷。當哥倫的兄弟第一次發現這枚戒指時,他並沒有被描述為“兇手”-我似乎還記得他們在湖或池塘里一起玩。如果我們找不到專門針對Boromir腐敗的文章,也許我們可以找到有關Golem或Bilbo的文章,並進行相似之處。
@Rainbolt:‘但是Sméagol一直在樹後看著他,而Déagol在圓環上幸災樂禍時,Sméagol輕輕地爬到後面。–“給我,Déagol,我的愛人,”Sméagol站在他朋友的肩膀上說。–“為什麼?”迪亞哥說。–“因為這是我的生日,我的愛,我想要它,”Sméagol說。–“我不在乎,”戴格說。“我已經給了您一份禮物,超出了我的承受能力。我找到了,我將保留它。”–“哦,您的確是我的愛人,”Sméagol說;他抓住了Déagol的喉嚨並勒死了他,因為金子看起來如此明亮和美麗。’
_不殺人_
@SayaPerez是否有任何證據表明他希望他能從補償中獲得收入?
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@Calvin'sHobbies我的措辭應該更具體。當我說“從偏移量開始”時,我正在考慮“偏移量”是指他已經意識到環的情況。即使他只打算去米納斯·提里斯(Minas Tirith),他加入團契的旅途也比走過羅漢(Rohan的差距)更加危險,這也可能部分是因為他想在黨的陪伴下抓住機會的機會。另外,儘管波羅米爾在議會上只聽說過這枚戒指,但他知道他父親和他正在考慮的一些“伊希爾杜爾之禍”。鑑於事實
@Calvin'sHobbies,他的父親最終確實說他相信兒子會把這枚戒指帶給他-甘道夫說他相信他會從自己手裡拿走這枚戒指-似乎支持這樣一種信念,即他本來可以想到這枚戒指正如我所說,從“偏移”中奪取戒指,要么是為自己,他的父親就是岡多。是否有任何直接違背該理論並使其氾濫的東西?這是我想知道的,因為到目前為止我的閱讀內容還沒有發現。
leftaroundabout
2015-10-15 03:53:26 UTC
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這是在埃隆(Elrond)告訴伊西爾杜(Isildur)的故事後,他如何拿到戒指–但不應該這樣:

Boromir ...哭了:“我聽說過他的大指環我們沒有名字;但是我們相信,它在他的第一個境界的廢墟上從世界上滅了。 Isildur接過!確實是個潮流。’
‘‘,是的,’埃隆德說。 ‘Isildur 採用了這種方式,它應該被扔到Orodruin製造時就在附近的火中……’

如果Aragorn或Boromir自願拿起這枚戒指,那本來已經聽起來很腥。太太,也許它也可以成為一個很好的藉口,就像' Isildur搞砸了一樣,Isildur的一個人最好把它修好!命運,* handwave * ... '–只是,Boromir做出了一個錯誤的建議,即不要立即摧毀環,而是積極地使用

'你為什麼要談論隱藏和破壞?為什麼我們不認為在需要的那一刻,大戒指已經出現在我們手中,為我們服務?運用它,自由的自由之王肯定會擊敗敵人。我認為,這就是他最擔心的。
’((...)如果指環具有你所說的力量,那就讓它成為你的武器。接受它,然後走向勝利!'

當然,他非常刻意不說'讓指環成為我們的武器',甚至不說他武器。

Elrond的反應不太溫和:

'它的力量Boromir太強大了,任何人都無法隨意使用,只保存那些已經擁有了自己的強大力量。但是對他們來說,這甚至會帶來更致命的危險。這種渴望使人的心敗壞了。
'(...)我不會拿著指環來揮舞它。'
'也不會,'甘道夫說。

如果那時Boromir自願參加,他本來必須有很好的論據,

  1. 他真的完全理解了不允許使用環的意義。
  2. 無論出於什麼意圖,他都不會再成為Isildur了。
  3. 無論是Elrond還是Gandalf都不會摘下戒指的原因並不適用於他。這基本上等於將自己表現為不是太強大了,這顯然不合情理。
  4. ol>

    如果他自願參加,肯定會引起懷疑,而Boromir


    《指環王》 ,第二卷,第二章,第二章,TʜᴇCᴏᴜɴᴄɪʟOꜰEAll。

很好的答复!我選擇了這個作為我的答案,因為它深入地提出了充分的理由來說明為什麼Boromir提出要攜帶戒指是不明智的,因為反對認為這種思想最初從未進入他的腦海,就像其他許多回復一樣。
是的我承認這可能是一種解釋,那就是Boromir一開始並不想要自己(或Denethor)的戒指,但對我來說,似乎他只是在旅途中有意識地壓制了這種慾望。
Oil
2015-10-14 18:21:17 UTC
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Boromir說:

指環!我們要為這麼小的事情遭受如此多的恐懼和懷疑,這不是奇怪的命運嗎?太小了!

他清楚地表明了他只有純粹的意圖,甚至現在還無法理解一個簡單的戒指如何能夠改變他們的世界。最終這也許是他沉迷於戒指的原因。戒指會帶來的所有力量和恐懼使一個男人幾乎無法抵抗。

這段引文來自Boromir物理攻擊Frodo到達環網之前。您是否真的認為他當時只有“純正意圖”?–顯然,他只是說所有這些“很小的東西”垃圾會使弗羅多平息。並非如此。
“只有”男人嗎?這些書很清楚地表明,中土世界唯一唯一在幾年之內不會淪為一個人的居民就是湯姆·邦巴迪爾(Tom Bombadil),而最強大的人-像甘道夫和最古老的高等精靈-將會可能比大多數人更容易受到攻擊。
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正如已經說過的那樣,我不相信Boromir的特殊意圖,因為那是在他試圖從Frodo強行拿下戒指之前給出的。還有其他引用表明博羅米爾的良好意願嗎?在我看來,Boromir似乎還沒有完全意識到揮舞指環的危險,也許是在他的死床上。我不記得他曾經以無法被解釋為可能的操縱方式對戒指展示出完全純正的意圖。當然,我很容易被證明是錯誤的。
Matt Gutting
2015-10-16 08:55:57 UTC
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Boromir實際上並不想在安理會上領會。直到很久以後,這種渴望才出現。

在安理會本身,博羅米爾似乎很願意讓其他人(擁有公認的權力和地位的人)摘下戒指:

“揮舞著自由之王,自由之王肯定會擊敗敵人。我認為,這是他最擔心的。

”貢多人勇敢,他們永遠不會屈服;但它們可能會被擊敗。勇氣首先需要力量,然後是武器。如果戒指具有您所說的力量,那就讓它成為您的武器。接受它,並走向勝利!” >

“自由的自由之王”一詞在任何地方都沒有定義,但它似乎指的是中土自由民族的政治領袖:男人,精靈,矮人,也許是霍比特人。 Galadriel,Théoden和Denethor將會是“自由之王”的首領: Boromir不會在其中。他擁有一定的軍事力量,但僅就其職位而言

當這個想法被拒絕時(正如其他人所指出的那樣,這不是太溫和),Boromir似乎有點懷疑,但仍然願意相信智者:

“就這樣吧,”他說,“然後在岡多我們必須信任我們擁有的這類武器。至少,在智者守衛這枚戒指時,我們將

ibid。

直到後來,在洛里(Lóri)恩,我們首先看到魔戒對他施加影響。當Galadriel對公司進行“測試”時,Boromir對他的經歷感到有些拘謹:

'幾乎我應該說她在誘惑我們,並提供她假裝擁有的奉獻能力。不必說我拒絕聽。米納斯·提力斯(Minas Tirith)的人忠於他們的承諾。但是他認為那位女士向伯羅米爾提供了什麼。

(第二本書,第7章,“加拉德利爾之鏡”)

從來沒有告訴過-但通常來說,猜測是托爾金打算預示Boromir對Ring的日益增長的渴望。

我們看到Ring在沿著安杜因(Anduin)的旅程中對他的影響更大: >中間船上的梅里和皮蓬很不舒服,因為博羅米爾坐在自己喃喃自語,有時咬指甲,好像有些不安或懷疑把他吞噬了,有時抓住槳,把船駛到阿拉貢的後面。然後,坐在船頭回望的皮平,凝視著佛羅多,凝視著他的眼神。

(第二本書,第9章,“大河” )

當然還有阿蒙·亨(Amon Hen)上的一幕,雖然短暫地,但《指環王》的慾望接替了他。

這也許是一種round回曲折的說法,它花費了渴望發展指環的時間;他沒有自願去參加安理會,因為那時,他沒有強烈的願望自己拿去。

我敢肯定,加拉德里爾(Galadriel)第一次想到他可以拿下戒指並成為男人領袖時就在洛斯洛林(Lothlorien)。在莫多(Mordor)出國之前,他與山姆(Sam)不同,考試不及格
Gaurav
2015-10-15 04:50:05 UTC
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那時,波羅米爾被完全困在了瑞文戴爾:甘道夫關於薩魯曼已經轉任索倫的消息意味著他無法騎行向南經過艾辛格,再經過羅恩回到岡多,這很可能是他到達瑞文戴爾的方式首先。穿過山脈以東的那條路是一條危險的路(參見霍比特人),只有甘道夫會嘗試莫里亞。他沒有辦法通知剛鐸,一個攜帶有力武器的輕武裝黨派正在前進。

如果他計劃竊取“一環”,明智的舉動將是使用甘道夫和其餘的團契回到岡多,然後竊取“一環”並與其一起騎行或獨自騎行並返回一支軍隊,這將迫使甘道夫放棄一個。鑑於Boromir在貢多的歷史邊界之後立即 走動了佛羅多,我懷疑你是對的:他打算有意無意地偷走那輛一直如此。

作為PS,想像一下,如果只有Denethor可以和Boromir派遣一個空洞的伙伴,那麼故事將會有多麼不同!

temp tempy
2015-10-15 05:43:07 UTC
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Boromir確實在Rivendell的安理會發表了講話。他想捍衛懷特城,我們擁有敵人的力量,可以用它來對付他,等等。但是Elrond和Gandlaf拒絕了他(沒有辯論),他完全拒絕使用它。

他沒有t“竊取”戒指。他試圖說服佛羅多(Frodo)幫助貢多(Gondor),然後說服佛羅多(Frodo)將魔戒交給他,以便他可以拯救他的人民。直到那時,他才絕望地試圖用武力(而不是偷竊,這是隱身和欺騙)強行佔領。

歡迎來到SFFSE!這看起來像是一個很好的答案,但是您可以添加一些證據來支持您的主張嗎?謝謝!
我知道Boromir在Elrond理事會上發表了講話,我的問題是,為什麼在理事會正在尋找這樣的志願者時他自己不自願參加比賽?此外,關於偷竊,我不相信他偷了戒指,但他確實確實嘗試過。他試圖操縱弗羅多給他戒指,而當那不起作用時,他試圖強行拿下它。我當然會考慮這種未遂的盜竊行為。
Boromir非常勇敢,高貴和誠實。與今天的許多人不同,他們很少看到目的超出了自己的慾望,而常常將相同的“大佬主義”行為歸於他人。 博羅米爾在安理會上發表講話,並給出了他的計劃-他當然不會在如此受人尊敬(和聰明)的公司中撒謊或欺騙他人,這樣的腐敗行為實在不是管家之子。
指環王的故事大部分是關於榮譽和腐敗的危險。我們在Ringwraiths,國王的小爭吵以及精靈的逝世中都看到了它。我們是在Ents的腐敗(變成了Trolls),在腐敗的Elves(這是原始獸人的起源)以及在Uruks的腐敗中得到的。即使是白人薩魯曼(Saruman the White)也會引誘,絕望或腐敗,並最終使自己淪為Balrog樣的實體。
因此,我們看到了魔多的恐怖,這是大國的腐敗。在本書的最後,我們看到了《夏爾》中的小腐敗。 因此,與波羅米爾在一起時,一環的腐敗使他感到絕望和恐懼,他需要戰勝真正的敵人,直到他無法說出什麼是真正的行動方針和精神錯亂。這就是為什麼在書中所有人物中,《博羅米爾》被認為是最偉大的文學作品的原因。(由肖恩·賓(Sean Bean)演奏精美)
malcontent
2015-10-19 06:47:46 UTC
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我有偏見。但是,我想知道首先您是否可以考慮以現代/憤世嫉俗的眼光看待托爾金斯的作品。我說這是對其他帖子的回應,這些帖子似乎暗示著Boromir與Elrond理事會中的“指環”有關,並且以某種方式得到了預見。另一方面,托爾金製造了一些非常糟糕的壞人。

我之所以提出這一點,是因為我喜歡霍比特人和LOTR的主要原因是我認為這是真誠的真誠,並因此在作者中產生了一種善意/健康/虔誠/道德的觀念。他的角色。我進一步建議我可能是一個幼稚且祝愿的傻瓜,但我真的不相信。

繼續,此外,榮譽的概念將與Boromir的這種行為相抵觸,儘管他可以帶來自己城市的勝利,但它在某種程度上與他和貢多所代表的一切背道而馳。貢多之所以成為貢多和羅漢·羅漢,是因為人們如何選擇生活,這與今天沒什麼不同。

最後,正如其他人在引文中所表明的那樣,博羅米爾還沒有意識到在安理會面前敲響,有關它的消息很可能令人震驚。此外,如果我們考慮到榮譽和公平交易的概念,那麼Boromir和其他人一起停下來思考,而不是立即進入Mordor似乎是合理的。另外,除了愚蠢的哈比人以外,其他所有人似乎都認為Mordor是一個“真正的錯誤地區”……也許他們只是在思考所需的投資以及非常糟糕的結局的真實可能性。如果有人願意代表Boromir(錯誤地奪取戒指)考慮什麼是叛逆,為什麼不考慮怯consider呢?但是Boromir並不是膽小鬼,Boromir也不是小偷。最後,當瘋狂的一刻使他陷入困境,他試圖摘下戒指時,Boromir最終康復並為他的行為pent悔。

這些是較古老的書,來自一個出生於1892年的傢伙,我們生活在一個非常快節奏且不斷變化的文化/社會中,這種文化/社會並沒有完全(或根本沒有)紮根(美國CA)。可以想像,托爾金和他那個時代的人是一個更加道德的人,或者走得太遠了,我們目前的看法是普遍墮落之一,或者是人們越來越擔心這種墮落以及後來由先前製定的保護(例如墮落)這是道德上的問題,關鍵是試圖從現代主義的理性主義或功利主義的角度來嘗試解釋LOTR可能是不正確的。 “榮譽”或“好”並不一定是理性的,而這兩個概念似乎在故事中都非常重要。在成本效益分析方面減少這些概念似乎會破壞它們,您不認為嗎?

我已經閱讀了好幾次書,沒有看到任何理由懷疑博羅米爾(叛逆者)背叛,而是暫時的瘋狂,令人髮指的慾望膨脹。是否有令人信服的相反論證?

很抱歉,但考慮到這些事情還是有好處的。為了回答這個問題,Boromir並沒有自願參加環法比賽,因為他是一個有風度的人。為什麼這必須是理性的事情?

“繼續,而且,榮譽的概念將與博羅米爾的這種行為相抵觸,即使他可以帶來自己城市的勝利,在某種程度上也會與他和岡多所代表的一切背道而馳。”但是,當博羅米爾在後來的故事中試圖用武力奪取戒指時,被驅逐掉這種榮譽時,可以說真的嗎?其次,Denethor明確表示,他希望兒子抓住這枚戒指並將其交給他,實際上,假設如果他沒有死的話,他會這樣做的,而這項行動將得到他的批准。
另外,儘管波羅米爾在議會面前不知道這枚戒指的存在,但他聽說有人說“伊希爾杜爾的禍根”-原來是這枚戒指。這種“ Isildur的禍根”在很大程度上影響了Boromir和Denethor的思想,以至於Denethor可以輕易地弄清楚這禍根是指環而沒有被直接告知。但是,即使他完全不知道議會面前的戒指,我也不認為這意味著他不可能在議會下決心為自己/他的父親/貢多取下戒指。
沃特·托爾金(Wrt Tolkien),你天真,我也不認為你也是。他確實介紹了很多建議您所做的事情。有一個例子,山姆看見一個墮落的人(哈拉德里姆),他想知道自己是不是真的邪惡,還是寧願呆在家裡。甚至Gollum都有贖回的機會,也不是完全邪惡的。埃隆(Elrond)甚至談到索隆(Sauron)時,沒有什麼是邪惡的。Boromir高尚,但正如Faramir所說,對他來說審判太痛苦了。甚至薩魯曼也開始明智,但從恩典中跌落。這與我們的世界不太相似,不是嗎?
user54408
2015-10-15 20:11:22 UTC
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Boromir尚未被戒指破壞。是的,他想使用指環,但Boromir一直是英雄和好人。當Frodo將戒指提供給他時,他無法克服戒指的影響,並且像Isildur一樣未能通過測試。他從未計劃過從佛羅多(Frodo)摘下戒指。



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