題:
為什麼不使用戒指?
FreshWaterTaffy
2015-06-04 23:09:53 UTC
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我想知道安理會是否曾經考慮過使用環網。在埃隆理事會上,顯然是“接受”指環是邪惡的,它將使佩戴者腐敗,但是,腐敗的人或矮人會不會比索倫更好?他們曾經考慮過這種可能性嗎?

說他們讓Boromir瘋狂了;

我知道理想他們希望摧毀指環,但考慮到最佳計劃,看來人類可能會擊敗索倫,而世界將只剩下一個渴望力量的人。他們可能會設計出派一個破爛不堪的冒險家小組嘗試將其扔進火山是他們的最佳解決方案,我很好奇他們是否花了任何時間考慮將“指環”交給某人來幫助拉倒索倫,或與他競爭某種方式。請記住,他們沒有Tolkien的其他書籍,無法詳細了解《指環》的力量。

那麼這曾經是一個選擇嗎?他們有理由輕易放棄使用戒指的原因嗎?

允許理事會的其他同伴腐敗的想法會不會延誤理事會的其他成員?編輯:馬特·古廷(Matt Gutting)擊敗了我:D
要考慮的另一件事是-理事會似乎知道它們存在於一個故事中(而不是托爾金直接講述的故事)。他們似乎意識到必須以某種方式講述這個故事。
環?一次也沒有。
“我想知道安理會是否曾經考慮過使用該戒指”,我想您實際上沒有看過這本書,也沒有看過電影嗎?
@Lexible在書籍和電影中,人們普遍認為它們絕對不能使用戒指。我很好奇(見標題)為什麼得出這個結論,為什麼不認為這是擊敗更大邪惡的可能必要邪惡。
@FreshWaterTaffy *在書中和電影中*準確地*,這個問題是在Elrond理事會期間解決的。甘道夫(Gandalf)在馬特·古丁(Matt Gutting)的回應中引用了這句話。
@FreshWaterTaffy我將想到一個想法,即天主教托爾金不信奉“必要的邪惡”。邪惡就是邪惡。中土反映了他的天主教。
因為[它甚至可能不起作用](http://scifi.stackexchange.com/questions/48180/would-the-one-ring-even-work-for-anyone-but-sauron)。
相關,因為此標題基本上是Boromir的引文:[Boromir如何使用一個環?](http://scifi.stackexchange.com/questions/85008/how-was-boromir-going-to-use一環)
與半人有關,是否有任何狂熱小說描述一個替代的“中土”,其中該戒指被用來對抗索倫? “薩魯曼無法獲得指環,在當時的混亂和困境中會在莫多爾發現他自己對環傳說的研究中缺少的聯繫”聽起來像是一個很棒的前提:-D
-1
我以為除索倫外,任何人都無法使用“指環”。考慮一下,它的用途是什麼? *如何*可以使用它?我想我在這裡還看到了另一個問答,可以很好地解釋這一點,但是現在找不到。
還相關:[如果Saruman拿到一枚戒指會發生什麼?](http://scifi.stackexchange.com/a/60061/44383)
五 答案:
Wad Cheber stands with Monica
2015-06-05 01:03:53 UTC
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走出宇宙的答案

托爾金說,使用指環打敗索倫本質上是邪惡的。他在二戰後的1944年的一封信中評論了戰爭的努力,他說:

最終的邪惡工作。 因為我們正試圖用圓環征服Sauron。 而且,我們(看來)將會成功。 但是,正如您將要知道的那樣,懲罰是繁殖新的Saurons,並將男人和精靈慢慢變成獸人。並非現實生活中的故事像故事一樣清晰,我們一開始就有很多獸人站在我們這邊。
-托爾金,信#66

很顯然,他希望盟軍獲勝,但他對盟軍的發展計劃表示反對。

他還討論了如果指環王中最強大(也是最“好的”)角色之一使用指環打敗Sauron(劇透警報:那不是很好),就會發生:

在其他人當中,只有甘道夫會被期望掌握他-是大國的使者,同階的生物,神仙具有明顯的肉體形態。在1381年的《加拉德利爾之鏡》中,加拉德利爾似乎認為自己有能力揮舞指環並取代黑暗魔王。如果是這樣,三位一體的其他監護人,尤其是埃隆德,也是如此。但這是另一回事。

這是《指環王》不可或缺的欺騙手段之一,它使人們充滿了至高無上的想像力。 但是,正如艾隆德在安理會上所說,這是偉大的思想,已經被深思熟慮並拒絕了。 Galadriel拒絕誘惑的依據是先前的思想和決心。

在任何情況下,埃隆德或加拉德里爾都將按照索倫現在採取的政策行事:他們將建立一個擁有偉大而絕對屈從的將軍,軍隊和戰爭機器的帝國,直到他們可以挑戰索倫並摧毀他沒有考慮過單獨與索隆進行對抗,而沒有進行自我對自我的對抗。 人們可以想像甘道夫被擺在這樣一個位置的場景。這將是微妙的平衡。一方面,《戒》對薩隆的忠實支持;另一個優勢是因為索倫實際上並沒有擁有索倫,也可能是因為長期的腐敗和他在支配劣等人方面的意志消耗使他變得虛弱。

如果甘道夫證明了勝利者,結果對索隆來說就像是毀滅魔戒一樣;對於他來說,它會被摧毀,永遠從他手中奪走。但是《指環》及其所有作品都會忍受。 最終會成為大師 ...

甘道夫,因為《領主》比索倫差得多。他本來會保持“義”,但自以為是。他本來會繼續為“好”統治和命令事情,並根據他的智慧(這本來會一直很好)來使臣民受益。

[草稿到此結束。在托爾金的空白處寫道:“ 因此,當索倫(Sauron)使[難以理解的詞]氾濫成災時,他留下了與之明顯不同的“善”。甘道夫本來可以製造令人憎惡的東西,看起來似乎是邪惡的 。']
-托爾金,字母#246

天生就是邪惡的,即使您用它來做善事,當您堅持下去時,善事也將是邪惡的。

普遍答案

因此,現在Galadriel的爆發是有道理的:

現在終於來了。您將免費給我指環!代替黑暗之王,您將建立一個女王。而且我不會漆黑,而是像早晨和夜晚一樣美麗而可怕!像大海,陽光和雪山一樣美麗! 可怕的風暴和閃電!比地球的基礎更堅固。所有人都會愛我,感到絕望!
-指環王,第二本書,第7章:“加拉德里爾的鏡子”

至於Boromir,當Denethor說Boromir應該把戒指帶給他時,甘道夫稍後談到了這一點。

他已經死了,而且死得很好;願他安息!你卻自欺欺人他會伸手去拿這東西,他會倒下了。他會自己留著的,而當他回來時,你不會知道你的兒子的。”
-指環王,國王的歸來,第五卷,第4章:“貢多的圍困”

但是,甘道夫已經在Elrond理事會上提到了這一點:

Boromir的實力太強大了,任何人都無法隨意使用,只保留那些已經擁有自己強大力量的人。但是對於他們來說,這甚至會帶來更大的危險。渴望它會破壞心臟。 考慮薩魯曼。如果任何一個智者都應該帶著這枚戒指用自己的藝術推翻魔多勳爵,那麼他將把自己置於索倫的寶座上,而又會有一位黑暗魔王出現。
-魔王《指環王》,《指環王》,第二冊,第二章,“艾隆德議會”

請保持對問題的關注,歡呼。
@Richard-這是我一直在做的**,該死的。我告訴他,我沒有確切說明Boromir會發生什麼的原因是因為OP沒有詢問。 :)
因此,“將其交給Boromir,他將贏得環戰理論”:Boromir(沒有強大的力量,也沒有霍比特人的韌性)將被環束縛,並帶到Sauron(可能以為他可以擊敗Sauron,或其他任何東西,但被欺騙)?
@Yakk-是的。就像我引用的一句話所說,“指環”旨在“使人們充滿對最高權力的想像”。鮑羅米爾(Boromir)試圖奪取戒指時成為受害者。如果他接受了,那將很快摧毀他。法拉米爾因為謙虛而拒絕了聖戒。博羅米爾之所以落敗,是因為他驕傲而勇敢。
知道為什麼“特別是埃隆”嗎?作為一個半人半獸,儘管我選擇被列為同類精靈之一,但我希望他是三者中最弱的一個。特別是因為他是三人中唯一的一個人,他出生於中土世界,從未去過瓦利諾爾。
@terdon-我曾經讀過一篇評論,也許在本網站上,而且Tolkien的意思是“ Elrond尤其會想像自己能夠操縱指環”。
我不知道如何。語錄是“加拉德利爾認為自己有能力揮舞指環。如果這樣,三位其他監護人,尤其是埃隆德,也一樣。”如果他的意思是埃隆德也認為自己有能力,那將是_不是_是_。 _暗示_埃隆德將是三者中最有能力的。我想我應該再發一個Q,不想惹你。謝謝你的回答。
@terdon-說明也使我困惑。它在此站點上的某個位置,但我不知道在哪裡。
@terdon-我找到了。 http://scifi.stackexchange.com/questions/28876/was-elrond-in-tolkiens-opinion-more-inherently-powerful-than-galadriel
@terdon-我建議您提出一個問題。如果有人可以回答,可能是Matt Gutting或Jason Baker,但網站上有大量Tolkien迷。這是一個值得提出的問題。
[這更有意義](http://scifi.stackexchange.com/a/28894/8368)。
@terdon是的,的確如此,但是這兩種解釋並不能相互排斥-容易受到指環組織的腐敗影響,包括易於想像自己能夠運用指環組織。實際上,這是指環對大多數人的主要影響。的確,答案是用不同的方式說同一件事。
@Richard-有沒有辦法提出問題terdon,而我所談論的卻不是我鏈接的問題的重複項?我確定可以做到,但是我不知道如何。
@WadCheber-我想您會很努力。欺騙問題涵蓋了相對強度的問題,特別是引用了您提到的報價以及控制一個環的能力。
@Richard-我在考慮更多“尤其是埃隆·什麼?”的想法。還是“三個人的其他監護人,尤其是埃隆德是什麼?”我想知道托爾金到底想說什麼,因為目前還不清楚。
@Richard-我要去。冒著風險到地獄,我感到魯ck。
@terdon-我問了這個問題。我們將看看它是如何工作的。 http://scifi.stackexchange.com/questions/91922/what-is-tolkien-trying-to-say-in-this-letter
@terdon-擾流板警報:效果不是很好。
很抱歉聽到這個消息,很遺憾,我睡過了,我在UTC + 2。 :(
Matt Gutting
2015-06-04 23:20:56 UTC
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您的問題當然假設他們認為有意讓戒指破壞某人是可以的。甘道夫在《憐憫與憐憫》上的講話似乎表明情況恰恰相反。

但是重要的是,允許某人使用指環而不是摧毀它實際上並不會擊敗索倫,正如這個答案

他的戒指丟了,但並非沒有。黑暗之塔被打破了,但是它的地基並未被移除。因為它們是由指環的力量製造的,並且在它們仍然存在的情況下,它們將可以承受

(Elrond,指環的伙伴關係,第二本書,第2章,“埃隆德議會”;強調已添加)

它的實力,博羅米爾,對於任何人都無法動用,只保留那些已經擁有自己的強大力量。但是對他們來說,這甚至會帶來更致命的危險。 ...如果任何一個智者都應該帶著這枚戒指用自己的藝術推翻魔多勳爵,那麼他便將自己置於索倫的寶座上,而另一位黑魔王將出現。

((甘道夫,同上。)

換句話說,甘道夫說,現在只有中土世界中的少數人有能力對著索倫揮舞指環,而那些人足夠強大,以至於魔戒會破壞他們成為第二個索倫。因此,強大的邪惡存在的根本問題將無法解決。

我不知道他們是否會把它用作最後的手段。
擊敗索倫的可能性是否值得肯定地創建新的索倫-即使是不得已而為之?
@FreshWaterTaffy我認為“作為最後手段而做的(較小的)邪惡”與托爾金的道德和世界觀不符。
@AndresF。非常真實儘管我更多是在談論安理會的決定。但是我認為Matt在這裡給出了一個很好的答案。從長遠來看,它可能比與團契相處的機會更具破壞性。
為了支持回答這個問題,我正在閱讀1990年代的Silmarillion的序言,其中有Tolkien為他的出版商(?)撰寫的摘要。他明確指出,除了權力(Valar)以外,“權力”一詞本身在他的著作中是一個骯髒的詞。
托爾金(Delkhor)引以為傲的是托爾金(Tonetien)(不贊成),他想將魔戒深藏在米納斯提力斯(Minas Tirith)的穹頂中,“只能在需要的最後一刻使用”。甘道夫回答說,這會at住他的腦海,甚至被封起來。建議是這種計算只會使持票人更容易受到邪惡的侵害。
MadHatter
2015-06-05 14:21:35 UTC
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我將其張貼在上面Wad出色答案中的第一句話上,並且因為在我看來它很相關,表明托爾金明確相信,善意力量使用指環會迅速產生不良結果。從托爾金的前言到我的第二版“團契”(Unwin,1966年),他在其中寫到第二次世界大戰:

真正的戰爭與過程中的傳奇戰爭並不相似或其結論。如果它啟發或指導了傳奇的發展,那麼肯定會抓住“指環”並將其用於對付索倫。他不會被殲滅而是被奴役,而巴拉德杜爾不會被摧毀而是被佔領。薩魯曼(Saruman)無法擁有戒指,但在當時的混亂和困境中,他會在莫多(Mordor)中發現自己對戒指知識的研究中缺少的環節,不久之後,他就可以製造出自己的大戒指了,

他補充說,

在這種衝突中,雙方都將霍比特人置於仇恨和蔑視之中。他們即使是奴隸也不會倖免。

哇。我從沒讀過這段話。困擾至少可以說。但是我現在可以理解為什麼有些人認為“環”是炸彈的比喻。
很高興您喜歡這篇文章!我認為這可能早在LoTR的發行歷史中就被某些人所未知。我也能理解某些人如何看待第二次世界大戰和核毀滅的寓言故事,但是托爾金在同一前言中非常明確地拒絕了這一說法(“ *對於任何內在含義或'信息', ……這既不是寓言,也不是話題。……我真誠地不喜歡寓言的所有表現形式,而且自從我變老並警惕以察覺它的存在以來,我一直如此。
我知道,我不買原子彈的比喻。他寫了大部分故事,然後才有人知道。我似乎回想起他明確地說過原子彈與這個故事無關。
是的,我同意你的看法,這就是托爾金也說的話:LoTR並不是對現實世界中任何東西的寓言,無論是放射性的還是其他方式。我認為這些指控是有吸引力的想法,只是錯誤的想法。
我認為其中存在類比,或者至少是對現實生活事件的暗示(他在第一次世界大戰中與索姆河作戰,他承認死沼是基於此;以及第一次世界大戰的“無人區”和LotR的“諾曼·蘭茲(Noman-Lands)”是如此明顯,以至於不用說)。他不喜歡承認他在現實世界中的大多數影響力。
user46509
2015-06-04 23:54:21 UTC
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無法保證即使使用指環也能擊敗索倫。他們之所以設法在黑門愚弄他,是因為他相信其中一個人已經將他打響,並準備攻擊並奪回戒指。

'他還不確定,'甘道夫說:“而且他並沒有像我們所做的那樣,一直等到敵人安全之前就建立了自己的力量。同樣,我們也無法學習如何在一整天中發揮全部作用。實際上,它只能由一個主人單獨使用,而不能由許多主人使用。他會尋找一段衝突的時間,這是我們中間最偉大的人之一,使自己成為主人,而壓制其他人。在那個時候,如果他是突然的,指環可能會幫助他。

即使Galadriel接受了指環,薩魯恩仍然可能發動戰爭並贏得了勝利。擁有戒指並不能保證索倫能成功。

a-user
2015-06-05 00:00:06 UTC
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您不能使用戒指。與指環的關係更像是一種共生關係:它不僅賦予您力量,而且還需要力量。請記住,《指環王》之所以想回到索倫,是因為它需要索倫。它需要他的力量。

能力不強的人會在第一個機會被指環兵出賣。這就是Isildur(以及Sméagol)所經歷的。而且請記住,伊希爾杜爾(Isildur)並不是第一個出現的人:他當時是最有力量的人。它是對抗索倫的武器,而這些人基本上是白議會的四名成員(顯然,薩魯曼除外):

甘道夫,埃隆德,加拉德里爾,切爾丹。 Elrond,Galadriel明確拒絕使用“指環”,而Cirdan(實際上我不太確定其真正力量)可能太老了,即使對於一個小精靈(實際上,他是現存最古老的小精靈)。 >除了白議會之外,唯一可以使用指環的人是阿拉貢(Aragorn),但他也拒絕這樣做。而且我認為這是正確的選擇,因為如果《指環》出賣了伊西爾杜爾(Isildur),那麼很有可能也會出賣阿拉貢(Aragorn)。

..好吧,瑟丹是中土最古老的精靈。不過,阿爾達最古老的精靈可能是英格維。
自努曼諾爾(Numenor)陷落以來,瓦利諾(Valinor)/不死之地(Undying Lands)不再是阿爾達(Arda)的一部分
沒錯,您是對的:)但我必須說,我還沒有把“直路”的想法籠罩在心。我的意思是,它只會導致另一個星球或其他事物。
究竟。它是直的,因為它不遵循地球的曲率。它進入太空。
這是直線路的簡陋圖。它是“直的”,因為它不跟隨地球的曲率。它從地球上剝離下來,然後基本上到達另一個星球。 https://farm1.staticflickr.com/387/18514871786_01227f4f57_b_d.jpg
bahahahah,我笑得這麼厲害!那幅畫看起來確實很粗糙! :D但是的,這就是我一直想像的方式。阿爾達表面上的一種神奇點,引力會突然消失,使您可以升空。
對於這個問題,我做了兩張甚至更好的圖紙-最好的圖紙鏈接在評論中。 http://scifi.stackexchange.com/questions/89917/how-can-a-storm-cloud-in-middle-earth-move-behind-the-sun
薩魯曼應該被列入有能力運用它並攻擊索倫的人。


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