題:
為何不讓矮人將“一環”帶到末日山,因為他們的意志不能被權力之環所支配?
mort
2014-09-24 13:18:41 UTC
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我們知道,矮人並沒有像男人那樣屈服於七個環-只是使它們變得更加貪婪,and強和憤怒:

因為矮人已經證明了用這種方式無懈可擊。指環揮舞著他們的唯一力量就是用貪婪的金子和珍貴的東西激怒他們的心,因此,如果他們缺乏這些東西,所有其他美好的東西似乎就無濟於事,他們充滿了憤怒和渴望對所有被剝奪者進行複仇他們。但是它們是從一開始就製造出來的,可以最堅定地抵抗任何統治。儘管它們可以被殺死或破壞,但它們不能淪為奴隸制的陰影;出於同樣的原因,他們的生活不受“環”的影響,因此壽命更長或更短。

指環王,附錄A,第三部分“杜林的民謠”。

我想知道:“一環”對矮人有哪些長期影響?從上面引用的段落中,很容易得出結論,即使“一環統治所有人”也不能支配小矮人的意志。如果這是真的,為什麼他們在Elrond議會上從未討論過讓矮人將戒指帶到末日山的可能性?霍比特人可能會對它的力量有強大的抵抗力,這使得Bilbo和Frodo可以很長時間地攜帶戒指,直到他們最終(但肯定是!)屈服於它,但矮人可能攜帶它而不屈服於它。強>!

換句話說:洗一下小矮人,相信他一旦摧毀了一個戒指,就會得到一大堆珍貴的寶石和金屬以及 BOOM! ,您將獲得終極驅逐艦!

貪婪的部分難道不是奴役嗎?我想到了索隆,讓矮人為他而戰,因為他讓他們一次又一次地給他們帶來美好的事物。
我不明白@Fulli:。
當一個力量環和另一個力量環使小矮人更加貪婪時,索倫可以對他們輕聲說:“嘿,帶走這只魔多的寶藏,但是對我來說**這**。”因此,他不願再奴役他們,而是可以扮演他們為他做事。
但是要做到這一點,他首先必須找出矮人實際上是將戒指帶到了魔多,目的是要摧毀它(就像帶戒指的佛羅多一樣)。
你那裡有一個點,好吧,我沒有回答,它將被-1終止。
出於同樣的原因,甘道夫和加拉德里爾都不想要“一環”:他們會嘗試自己使用“環”的力量。
因為沒有矮人自願參加。 :)
@Fulli:索倫(Sauron)試圖收回矮人戒指,因為他發現矮人手中的戒指(出於他的目的)基本上毫無用處。沒有跡象表明他可以按照您的建議那樣貪婪地操縱他們:他似乎從中得到的最大好處是,當龍聽到他們的財富和內戰時,他們自己的自我毀滅。
您假設一個環的行為與其他功率環完全相同,但是完全不同。這是Sauron用來控制其他人的戒指,他將一部分自己的力量放入其中。
我同意@JasonGoemaat。您說“一個人可以輕易得出結論,即使“一環統治所有人”也不能支配矮人的意志。這對我當然不是很明顯。我認為矮人會屈服於指環王的遺願,並試圖與索隆競爭。
一方面,議會中有相當數量的精靈,而精靈並不真的*信任*矮人。
七 答案:
Royal Canadian Bandit
2014-09-24 14:07:29 UTC
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我認為這是關鍵因素:

指環揮舞著他們的唯一力量就是用貪婪的金子和珍貴的東西來激怒他們的心

(來源如上)

眾所周知,沒有比“一環”更“珍貴”的了。因此,矮人很可能會保留一枚戒指,並試圖利用其力量來獲取更多的黃金和財富。

請記住,最後

甚至佛羅多(Frodo)也無法把自己扔掉一環

,霍比特人對物質財富的興趣遠不如矮人。

儘管您必須牢記,與矮人不同,霍比特人確實屈服於“一環”的力量。
矮人的自然傾向是貪婪和熱愛黃金。如果這是指環對他們的控制,它將立即消耗掉它們。指環王的力量接管了Bilbo花了數十年。 Frodo擁有這本書約20年(在書中),當它最終被他掌握時,正是Sauron的力量達到頂峰。
我認為您應該補充一點,精靈可能不會相信侏儒接受它。此外,安理會從未真正爭論過這一點。 Frodo是第一個自願使用它的人,沒有人不同意。實際上,埃隆說:“如果找不到辦法,沒人會”。
我們只知道七環對持有它們的矮人的影響。從未有矮人碰過“一環”。它對他們的力量可能更糟-例如,將壓倒性的貪婪與以武力贏得金牌的動力(和能力)結合在一起。
我找到了解決方法-您知道電視上的東西,您坐在驢子上,用一根繩子伸出一根桿子,末端扎著一根胡蘿蔔,所以驢子會繼續向前走,因為他正試圖拿到胡蘿蔔?您能用一個單環矮人來做到這一點嗎,除了胡蘿蔔以外,您還可以在頭上綁上一個閃亮的金色硬幣?然後您到達山。厄運,然後將硬幣扔進火山。是的,你輸了一個小矮人,但這比實際發生的事情要好得多。我對理事會缺乏創造力感到非常失望。
這個。你擊敗了我。我一直以為“減少到陰影”只是意味著他們不能走所有的納茲古爾而不能被索倫控制/影響。但是,他們渴望為自己保留戒指的意願甚至超過了人類。
1930年代寫的書沒有擾流板警報。
-1
@jpmc26:我認為,可能不太可能認真對待整個燃放評論。
@Thaddeus為什麼需要擾流板警報?因為每個對幻想感興趣的人都假定已經讀過某個時間點之前的書?不管所引用材料的年代長短,擾流器都不會壞嗎?
很好,我已經將破壞性段落標記為破壞者。儘管如果有些東西古老而有名,那麼足夠的擾流板是可以原諒的。辛普森一家的一集劇情破壞了《帝國反擊戰》的結局,而時空間隔不到20年,而不是LOTR的60年。
@MathiasFoster一環!=七環。 AFAWK,賦予矮人的7個力量環本可以完美髮揮其魔力:Sauron擔心許多矮人與舊聯盟並肩作戰,因此他將矮人領主賦予了這些環,這樣他們人民的注意力將完全集中在鑽研更多的金銀和財寶,而不是與大陸另一端的一些卑鄙的傢伙打架。甚至在米納斯提力斯(Minas Tirith)(實際上是與黑門接壤),金利對莫多(Mordor)的索倫(Sauron)說:“讓他呆在那裡;讓他腐爛!我們在乎什麼?”矮人並不在乎別人。
無論如何,@TylerH:矮人很少參與其中。據我們所知,矮人只參加了兩次同盟國對摩格斯和索倫的主要軍事行動:一次是在“無數的眼淚之戰”中,一次是在“最後的同盟”中。他們當然也解雇了多里亞斯,即使他們受到了莫高斯的威脅。我相信該文本的含義是,索倫想從矮人那裡檢索指環,因為它們在那裡沒有任何作用。否則,他不必從Thrain那裡拿走它。
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你不能破壞一個好故事。無論我讀過多少次,《國王的歸來》仍然像以往一樣動人。
@TylerH感嘆。那是電影的那不是從書上來的。Gimli一點也不說。他甚至根本沒有參加最後的辯論!而且必須說Gimli實際上確實在乎別人。還是他為什麼還要改善貢多的石雕呢?還是與Legolas一起探索Fangorn?甚至與Legolas一起去灰色避風港,然後向前走?為什麼他和Legolas和Aragorn一樣忠實於Merry和Pippin?這些是一些例子。為什麼是因為他確實在乎。
@Pryftan問題中使用的標籤涵蓋電影,而不僅僅是書籍。您還正在回复*三年前*的評論。此類後期評論應保留以用於有用的添加。
那我會默默觀察某些諷刺意味。無論如何,您都錯失了我的觀點(無論電影中的特定場景如何,這個觀點仍然存在),而且我不是唯一稍後回應的人,或者我很確定我已經從其他人那裡看到了。但是,如果讓您感覺更好,請考慮使用該標籤;但是即使它在那裡,也可以指定是哪一個(就像我所做的一樣;觀察一下,我並不是說Gimli不在乎什麼:這是真的,並添加了它)。至少那是我的觀點-您當然有權,而且實際上看來您確實如此-我不同意。
矮人可以通過獸人嗎?
Shamshiel
2014-09-24 18:52:09 UTC
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這枚戒指對任何人來說都是珍貴的,無論是否矮人。但是,我們可以想像,矮人力量至少表現得與佛羅多一樣。但是,埃隆德理事會並不關心選擇最有邏輯的人來攜帶指環。安理會認為“指環”是沉重的負擔(並且任務自殺),因此他們不會挑選去做:他們需要一名志願者。佛羅多自願參加。

沒有人回答。中午鐘聲響了。仍然沒有人說話。佛羅多瞥了一眼所有的面孔,但他們沒有轉向他。安理會全體坐著沮喪的眼睛,彷彿在深思。一個巨大的恐懼降臨在他身上,彷彿他在等待著他早已預見到的,並終究不會講話的厄運的宣告。 Bilbo在Rivendell的身邊非常需要休息和保持和平,充滿了他的全部心。最後他努力地講話,想知道自己的話,好像其他人會用他的小聲音一樣。他說:“我會帶著指環,儘管我不知道那條路。”

此外,甘道夫認為佛羅多(Frodo)是 meant (或受命)擁有這枚戒指,佛羅多(Frodo)背後有一些神聖的機構擁有這枚戒指,因此想像他們會選擇一個更好的承載者,這太愚蠢了。

Bilbo的目的是找到戒指,而不是它的製造者,因此您應該承擔它。

我對該投票投了贊成票,但它確實回答了“應該被問到”的問題。我的回答是針對所提出的問題的-指出這本質上是一個不合邏輯的問題。此外,塞爾吉奧·圖倫采夫(Sergio Tulentsev)在問題中的評論與該答案說的是同一句話。
好吧,這就是我的閱讀方式。 :)我認為這個問題確實不止一個問題。謝謝!
精靈和矮人在過去的幾個世紀中都有一定的對抗性。我認為Elrond和Co只是種族主義者。=)
user23715
2014-09-25 00:43:27 UTC
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加拿大皇家匪盜在上面得到他高度認可的回答時正在做某事...

問題的引言來自對給予矮人領主的7環力量的討論-說明“一環”會對他們造成的影響。

沒有理由相信“一環”在破壞矮人方面的效力要比霍比特人低。

事實上,我們有充分的理由相信“一環”可以腐蝕任何人-包括矮人。艾隆德議會很好地證明了這一點。彼得·J(Peter J)在他的電影中強調了“一環”在所有在場人士中引起的爭論。

除了湯姆·邦巴迪爾,沒有人能倖免,因此,湯姆不是一個戴一環的好人選。他之所以免疫,是因為他不以任何形式關心權力。

另外,我要指出的是,“一環”對每個人的爆發都不同-參見薩姆(Sam)的園藝偉大觀或加拉德里爾(Galadriel)的世界皇后願景(“美麗而可怕,就像黎明一樣……所有人都應愛我,絕望...”),等等

這看起來像是評論,而不是對原始問題的真正答案。
問:“為什麼不讓矮人將“一環”帶到末日山,因為他們的意志不能被權力之環支配?”好吧,因為Q是錯誤的-矮人可以由“一環”統治。
這是正確的答案:一個環與七個(較小的)環“不一樣”。
@TGnat是的,但是要發表評論有點長。
有趣的一點,但這是非常投機的。一環的破壞效果不一定不同。引用的段落說,矮人的壽命不受“任何環”的影響,我將其理解為包括“一環”。在Elrond理事會上,甘道夫(Gandalf)解釋了為什麼他相信佛羅多(Frodo)有一個魔戒時,他說這一定是一枚偉大的力量之戒,因為它賦予了生命長壽,但其他魔戒都已被考慮在內-再次暗示著對承載者的影響至少就甘道夫所知,兩者沒有什麼不同。
@RoyalCanadianBandit:但是,甚至沒有人可以*知道嗎,對嗎?我的意思是,除了索倫(Sauron),伊希爾杜爾(Isildur),古盧姆(Gollum),比爾博(Bilbo),佛羅多(Frodo)和薩姆(Sam)(很短時間內),沒有人攜帶過“一環”,因此引用的段落“不能”包括矮人上的一枚戒指從來沒有碰過任何矮人...
@DevSolar:這就是我的觀點。沒有人知道一種方法。從我們所掌握的有限信息來看,似乎甘道夫(和佛羅多,以其作為附錄的作者)的最佳猜測是,一環不會比小環具有不同的破壞效果。
@Royal加拿大強盜-沒錯! Elrond委員會對此案進行了證明。甚至沒有人攜帶一個戒指,更不用說戴這枚戒指了,但是議會變成了粘性小爭吵。包括矮人!
@user23715:僅在電影中。書中只有一個很長的沉默。就是說,一環提供了最高權力的欺騙。山姆想要花園,古盧姆想要魚,加拉德里爾想要被愛和崇拜。指環使他們想像自己擁有決定事物的最高權力。 (當然,實際上,如果您有能力,指環王僅能提供非常強大的統治人的能力;實際上並沒有*最高*的權力。)矮人可能只是想像自己是一個強大而富有的矮人,而永不衰落。 。
一個有趣的問題可能是,一環的力量是否可以用來支配矮人,因為索倫使用一環來統治他的僕人以及努美諾蘭人的意志。我認為答案可能仍然是“否”,但值得思考。
@Shamshiel-一環未能在矮人身上發揮自己的統治力是由於索倫缺乏對它們的理解。如果索倫(Sauron)是奧勒(Aulë)的瑪雅(Maia),而不是梅爾科(Melkor),他可能會更了解。 3枚精靈戒指很容易受到傷害,但是Celebrimbor有足夠的遠見卓識,可以在Sauron擁有一個精靈戒指的情況下將其他戒指從佩戴中移開/保留。矮人是伊盧瓦塔爾的孩子(被領養)不同,但都容易腐敗。
-1
@Shamshiel-我立場正確。我只讀過一次《 Silmarillion》,而沒有讀過CT的後續材料(失去的故事等),所以……這意味著答案是:如果Sauron擁有“一環”,他將不在乎統治矮人,如果他們不向他鞠躬,他會消滅他們。而且我認為,鑑於索倫擁有一枚戒指,而矮人擁有七枚戒指,並且他無法控制它們,這意味著沒有人能夠做到。至少在某種程度上,用平凡的方式已經不可能做到。奧萊(Aulë)秘密地“真的”使矮人支付了股息! :)
@DevSolar從技術上講,即使只是短暫的,甘道夫也攜帶了戒指。如果我考慮正確,那將是兩次。第二次是他將戒指戴在Frodo的火中(儘管Frodo猶豫不決地將戒指交給他,自己卻無法自己做-他把它放回了口袋)。
Peteris
2014-09-26 02:26:04 UTC
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矮人 易受攻擊,但以不同的方式

我為您對這些段落的解釋感到驚訝,因為這些段落是矮人對圓環的破壞具有某種豁免權。他們非常明確地指出,矮人 因戴戒指而被破壞,並列出了這種破壞的影響。唯一獲得豁免的是抵抗以與人類魔戒相同的方式被索倫個人奴役的抵抗力。

一個強大的矮人對魔戒會做什麼?

”貪婪的黃金和貴重物品”將意味著過度保護最貴重的物品;

“他們充滿了憤怒,並渴望對所有剝奪他們的人進行複仇”,這意味著有人想要從他們手中奪走戒指和/或銷毀它。被視為敵人;

簡而言之,所描述的七個矮人環的效應與觀察到的一個環對諸如Boromir和Gollum這樣的角色的效應相吻合。聽起來它不像是對反腐敗的描述,遠非如此。

LessQuesar
2014-09-25 20:46:55 UTC
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指環計劃委員會是一次重大的外交考驗。從長遠來看,試圖將其永久隱藏在Rivendell中是行不通的。精靈和矮人都不願意接受任何一方。人類有被環操縱的不良記錄。甘道夫不想成為主人,因為他擔心自己會變邪惡並取代索倫。因此,在戒指上擁有“所有權”的權利比任何人都多的佛羅多(Frodo)承擔了戒指持有者的任務。

關於誰最不容易受到戒指權力的討論很少。按照規定,任何人都有被操縱的危險,戒指會盡其所能返回主人。

+1指出政治影響。精靈和矮人彼此之間有著深深的苦楚,而且精靈或矮人似乎都不可能在不與其他群體發生分歧的情況下攜帶指環。
Ron Meyers
2014-10-13 13:23:49 UTC
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除了主持人明確指出問題的措辭外,這是一個有效的問題。

矮人表面上是更好的選擇,但它並不是好的文獻。托爾金對他的霍比特人的看法是他們是英國人。他們是沒有自我的勉強英雄,每天都會被迫陷入異常情況的人。參見佛羅多(Frodo),在所有英雄中可能性最小。托爾金認為,即使是我們最小的人也可以影響所有人的命運。

除此之外,矮人的自尊心將使任何矮人的戒環者都過分熟練。

theKAJ
2014-09-24 17:56:46 UTC
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  1. 矮人喜歡金幣,所以他們不想破壞任何金幣-更不用說戒指了。
  2. 貪婪的矮人不會在意戒指對他人的威脅,只要它們-矮人不受它們的影響!
  3. 環將使霍比特人的壽命更長,從而為環提供一定程度的安全性,而矮人由於環而不會縮短或延長壽命而且隨著年齡的增長,他們不得不將戒指再傳遞給另一個矮人。概率說,一旦您變老,您必須將其傳遞給另一個矮人的次數越多,如果持票人不小心等,它將丟失的可能性就越高。矮人貪婪並且想要更多和更多的黃金。戒指不會影響矮人,但即使被矮人佩戴,也會影響其他人。所以矮人像suaron會說:“好吧,它不會影響我,但是我可以用它影響/統治其他人!。由於我愛金,而且我超級貪婪,所以我會讓我所有的奴隸都告訴他們進一步挖掘黃金給我!”
  4. 我可以繼續探討為什麼矮人不是那麼好的候選人。希望對您有幫助!
  5. ol>
...而#3是您剛剛添加到Tolkien教規中的東西,對嗎?
#1點很棒。所有其他人似乎都具有投機性。
Gimli試圖(無效地)在Elrond理事會上摧毀這枚戒指,因此第1點不成立。
@MatthewPiziak那隻發生在電影上。在書中,吉姆利(Gimli)沒有出席議會,現在的矮人不會像打斷艾倫(Elrond)那樣粗魯,更不用說在未經他同意的情況下摧毀魔戒了。而且,他們並不愚蠢,他們了解到環網尚未銷毀的一定原因。頭腦簡單的矮人是傑克遜的簡化,僅此而已。
哎呀!對於那個很抱歉。現在,電影和書籍已經融合到我的腦海中了。現在可能是重新閱讀的時候了。


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