題:
關於喬恩·斯諾(Jon Snow)的主張
BCLC
2016-07-09 09:15:05 UTC
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在第6季結束時

北方領主稱喬恩·斯諾為“北方國王”。

為什麼他們不是宣稱Sansa為“北方皇后”嗎?並不是喬恩和桑薩有索償糾紛,但每個人似乎都在喬恩而不是桑薩後面集會。

如果里肯還活著,即使他有點像湯門,每個人都會集結在他身後,是嗎?

我覺得這不是性別問題,而是更多的領導或政治經驗?

或者這是因為Sansa現在有了不同的姓氏(如果她仍然是Bolton)嗎?

提利昂(Tyrion)從未與桑薩(Sansa)締結婚姻,這對拉姆齊(Ramsay)顯而易見,因此,從技術上講,桑薩(Sansa)並不是博爾頓(Bolton)。
可能的[王位繼承權博弈綜合規則](http://scifi.stackexchange.com/questions/37862/comprehensive-rules-for-game-of-thrones-lines-of-succession)
@Mooz為什麼?他們的案子不典型
這是因為該節目的作家不是那麼連續。除非沒有其他“可行的”選擇(成年或成年),否則混蛋沒有繼承權。
-1
我也把VTC當作騙子。對我來說,成為騙子是標題中的一般性問題。如果您要更改標題以指定您要詢問的是特定情況,那麼說這不只是詢問韋斯特羅西繼承法則就容易了。“為什麼這個角色的主張優先”或類似的說法。
@kuhl編輯...
@Mooz已編輯。
由於喬恩·斯諾(Jon Snow)帶領他們與瘋狂的賠率進行戰鬥,因此得以倖存並證明了自己的價值。激勵他們的是戰場指揮官的思想,而不是幕後策略。
通過宣布北方國王或皇后,北方貴族不是反叛嗎?喬恩是他們願意效仿的人,桑薩則不是。憑藉叛國/征服權,規則就會消失。
我認為主要原因是他成功擊敗拉姆齊斯(Ramsays)軍隊,而且他還是內德·斯塔克斯(Ned Starks)的兒子,北方人愛戴並尊重他
七 答案:
user56reinstatemonica8
2016-07-09 17:55:05 UTC
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這個問題很多,所以我要詳細回答。在對話中(巧妙地)解決了這個問題,並遵循了故事的一個關鍵主題。如果您想快速閱讀,我在Film &電視網站上寫過簡短版本

Sansa不想統治。

喬恩,當然。兩家都沒有表現出享受政治的跡象,並且都沒有受到眾人矚目,並且(我意識到這對《權力的遊戲》角色來說是不尋常的),也不是出於對權力的渴望而產生的精神病狂。我們甚至看到了兩者之間的辯論,雙方都鼓勵對方加緊努力。桑薩(Sansa)和喬恩(Jon)這兩個人中,桑薩(Sansa)現在到目前為止更熟練,珊莎獲勝。

Jon::我正在為您準備主人的房間。

Sansa:父母的房間?你應該吃

喬恩:我不是斯塔克。

Sansa:你對我來說。

Jon:您是Winterfell的女士。

Sansa:您應得的。我們是因為你而站在這裡。

...因此,首先,她說服了喬恩·喬恩(Jon)將自己視為斯塔克,並明確表示自己不想站出來。 ..

Sansa:我應該告訴過你關於他的事,關於淡水河騎士團。對不起。

喬恩:我們需要互相信任。我們之間無法打仗。我們現在有這麼多敵人。

Sansa: Jon。城堡傳來了烏鴉。白色烏鴉。冬天在這裡。

成績單鏈接

請注意,她是如何巧妙地創造一個潛台詞,喬恩的職責是加緊領導,而喬恩的職責是告知和支持他-包裹在看起來像是無辜的歡迎道歉中。她已經在扮演喬恩​​(Jon)認為保護她和她的脆弱性的職責。這比她在第4季中與Royces所做的相比要微妙得多,但原理是一樣的:發揮貴族的責任心和榮譽感。

我們看到的下一個場景是喬恩(緊張地,勉強地)將自己抬到桌子的頭,而桑薩(微笑)坐在他的身邊,讓他成為眾人矚目的焦點,壓力,責任和風險。

力量居住在人們認為居住的地方

我真的不能足夠強調整個故事中如此龐大,龐大的主題-本質上,這是對以下形式的每個問題的基本答案:“但從技術上講,不要規則說...”。

您的房間裡充滿了充滿激情的北方諸侯和女士們,而不是遵循規則的機器人或平衡賬簿的官僚。他們正在查看:

  • 傳說中的北方劍客(根據沒有理由對此撒謊的拉姆齊說)喬恩·雪諾(Jon Snow),他是搖搖晃晃的受人尊敬的領導人 strike>堅固的黑城堡(Castle Black),他帶領不足的 strike>勇敢的軍隊領導了Winterfell,而後者愚蠢 strike>榮幸地領導了一個 foolish strike>勇敢的衝鋒, hit> doom strike>挽救他哥哥的崇高企圖,使所有人想起了內德·史塔克(Ned Stark)堅定不移的承諾,認為這些行為可能損害他的整個家庭的正當和光榮。他從前線領導軍隊,帶領衝鋒進入Winterfell,親手克服了恐懼的Ramsay!他是北方的一個活著的傳奇人物,坐在桌子的頭上,說話像領導者一樣。每個人都在談論他。

  • 溫柔的桑薩(Sansa),他在南部生活了很長時間,為生存和發展重要的政治技能而戰,他們吃檸檬蛋糕並做些軟弱的南方人。她坐在同父異母兄弟的身邊,讓他把頭放在砧板上 strike>,盡職盡責地支持他的統治權。她單槍匹馬贏得了整個戰鬥 strike>,他從遠處觀看了這場戰鬥,勝負並指揮 strike>的派係發信給他們是並不是所有人都死了 strike>,甚至不是北方人。她什麼都沒要求。沒有人在談論她,而她似乎很高興。

正在出現一種多數共識,即喬恩足以構成一個斯塔克。 Sansa看上去更像是紙上的斯塔克,但我們早些時候看到,在她的婚姻和往南走了一段時間之後,有些人(例如Lyanna Mormont)質疑她仍然是真正的斯塔克還是“ Sansa Bolton”或“ Sansa Lannister”中的更多。

無論她是什麼,她似乎都支持喬恩應該統治的新興共識,而且沒有人願意為她辯護。北方領主不是那種說“梅斯特!帶上規則本!讓它告訴我們該怎麼做”的類型。當他們自發地將羅伯從羅德晉升為國王時,他們當然不會停止檢查自己是否遵循了正確的程序。

他們將為誰歡呼?

沒有神奇的最高法院嚴格執行法律

在我們的世界中,一些國家擁有權力分立和一個或多個獨立機構,例如最高法院,可以讓所有有權勢的人負責並執行法律規則。不幸的是,許多國家甚至今天(或尤其是)都沒有。如果您很幸運地生活在有這樣做的國家之一,請不要將其視為理所當然,並假設在所有國家(無論是虛構世界還是其他世界)中,某種神奇的力量都會確保規則即使沒有人掌權,也要遵守。法治不是規範,這是人們長期努力奮鬥的事情,並且仍在努力維護

在維斯特洛,法治顯然不強。少數人(例如Ned,Barristan)的勇敢努力。如果您真的無法相信維斯特洛的各個破碎破碎的角落都沒有強大而獨立的力量來魔術地執行規則,而不管強者的偏好如何,請問問自己,哪裡是當Mad King Aerys決定“野火”是進行戰鬥審判的有效冠軍,並將審判變成處決時,這種權力會得到解決?還是當喬佛里(Joffrey)賦予自己前所未有的力量來推翻國王衛隊的莊嚴誓言時?還是當塞西撕毀羅伯特國王的法令時?在南方,那裡的和平時期更加和平,那裡的國家基礎設施仍在很大程度上發揮作用(多個豪宅,半獨立的宗教秩序,小議會,城堡,馬斯特,官僚等),而飽受戰爭tor的北方這是幾年來政府系統的第三次全面變革。儘管有不愉快的聲音,但這些聲音在很大程度上沒有受到挑戰。

即使有一個強大的,獨立的仲裁人也將重要嗎?假設莫蒙特女士的維護者一直遵守規則,驕傲地站立著,並製定了一個規則手冊,他滿懷激情地認為,桑莎必須繼承她是否願意。假設領主已經為此受到了影響。剛剛正式加冕喬恩並退位的新加冕皇后Sansa不會阻止任何事情。在她給喬恩非正式的支持(作為現任最老的斯塔克)和給她正式的支持(作為“五分鐘皇后”)之間沒有什麼實際區別。

這實際上是法律上的合法化。運轉正常的法律制度或官僚機構會關心這種差異,但事實是,當北領主自發地將羅伯從領主晉升為國王時,他們不停地遵守任何法律框架或正當程序,這是我們了解到的事實。他們對事情不大驚小怪,他們採取了行動。


Sansa可以在這裡提出非常有力的主張,但不合情理

她清楚地知道自己可以。貝里什什至嘗試了一下(令人毛骨悚然),但沒有讓她參加。

小指頭:北方應該向誰集會,桑薩?內德(Ned)和卡特琳·史塔克(Catelyn Stark)的真正女兒是在溫特費爾(Winterfell)出生的,還是在南部出生的無母混蛋?相對安全的位置。在此之前,她的主要動機是檸檬蛋糕和對騎士,宮廷,國王和城堡的魅力的天真感覺。她從來沒有表現出對權力的興趣,只是試圖獲得更安全或更舒適的姿勢。甚至當她喜歡與喬佛里(Joffrey)訂婚時,正是魅力和虛假的魅力使她與聰明,渴望飢餓的瑪格麗(Margaery)形成鮮明對比(請參閱我在那做的事情)。

可以輕鬆地證明自己是溫特菲爾夫人的事(地獄,甚至喬恩都希望她這樣做),但她拒絕了。在經歷了一切之後,為什麼她要成為處於最危險,處於最大壓力之下的人,負責最近在一場面臨嚴冬的戰爭和來自牆外的可怕威脅的戰爭中團結貧困的派系? 特別是認為這似乎是溫特費爾最恐怖的男人制定的又一個精心計劃的一部分(如果這是他的反向心理學,而這正是他真正想要的結果,那麼她還不夠聰明,看不到

她終於有了屋頂和溫暖的床,可以信任她周圍的人,還有可以與他們共享的肉食和食物,還有可以分享的桌子。她很高興,這是自第1季以來的第一次(除了對Winterfell中提到的那個“最恐怖的男人”感到na惱)。


當然,她現在的性格確實充滿了憤怒和不耐煩的一面。如果下個賽季,她參加“後座駕駛員”大賽,並且每次看到政治上不太精明的喬恩(Jon)做她認為愚蠢或虛弱的事情時都感到需要干預,那將是完美的選擇。在戰鬥前完成)。但是我們在她的角色中沒有發現任何暗示她真正想坐在自己後面的東西。

在第7季:

這幾乎就是發生的情況。她無法停止對喬恩所做的幾乎每一個決定進行爭論,甚至直接與他在旗手面前相矛盾-但是當他決定離開並由她掌管時,她感到非常震驚。然後她發現自己很矛盾:她很不情願地發現自己擅長扮演溫特費爾夫人,並且在某種程度上享有權力,但是她討厭處理自己必須要做的微妙,危險和壓力大的政治平衡(直到有一些幫助,她才能做到整潔處置...)

就像Qyburn在南部一樣,讓她知道自己可以影響的人承擔個人風險要方便得多。關於這一點……


有趣的獎金觀察

書籍和演出中反復出現的主題是在不同情況下發生於不同角色的類似事件。

在這一集中,我們得到了兩個場景,從某些方面來看,它們是非常相似的:

  • 一個臉蛋蒼白的人物在大廳中被認為是君主,他們度過了令人沮喪的數年,坐在會場的領主和女士面前。他們曾經無聊地幻想著這件事,從來沒有想過有可能,但由於他們來到這裡的悲慘境況以及他們現在面臨的挑戰,他們沒有微笑。
  • 他們都聲稱王位充其量只是搖搖欲墜的
  • 因為他們的身邊是一個微笑著的盟友。此人有權力成為王位背後的力量。他們比寶座上的人更聰明,更機靈,並且樂於讓他們承擔危險,壓力和責任。
  • 這兩個女人的眼睛與掛在身後的男人眼神接觸主要觀眾位於觀眾的左手邊,與她的關係不確定,複雜。他們不知道他們是否可以互相信任,她也不知道他會成為寶貴的盟友還是致命的威脅。
  • 在第7季:
    p>女人和這個男人之間存在著激烈的權力鬥爭,最終爆發為一場公開衝突,最終以女人命令男人處決為最終結果(信念水平非常不同,結果也非常不同,見下文...)。

...而在某些方面,這兩個場景幾乎是相反的:

  • 一個人在富麗堂皇的大廳裡,但它充滿壓抑的陰鬱氣氛。金色和紅色調色板被暗影靜音。另一個在一個飽經戰火的大廳裡,但它充滿了歡呼和興奮的氣氛。一個灰色的調色板充滿了明亮的日光。
  • 一個人拼命想要統治,另一個人則想避免它。
  • 您不需要我解釋一下這兩個之間的性格差異。君主喬恩(Jon)和塞爾塞(Cersei)或顧問桑薩(Sansa)和奎本(Qyburn)...這種強烈的對比可能是下個賽季的主題!
  • 在第7季:

    是的。儘管Qyburn在屏幕上沒有扮演如此重要的角色-Cersei仍然記得如何獨立進行計劃。

    此外,對於上述兩次處決:一個execution子手在支持者的面前,知道何時執行該the子,而無需明確告知。另一個,在一個秘密的秘密會議中,知道執行該操作,儘管被明確告知。

當有人問我為什麼喜歡這個網站時,我可以鏈接到另一個答案。
您的最高法院比喻是奇妙的!
[閉嘴,接受我的代表!](https://cdn.meme.am/cache/instances/folder290/23150290.jpg)
System Down
2016-07-09 11:32:49 UTC
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理想情況下,真正的女性成年女兒優先於男性的混蛋。但是,在此之前,維斯特洛(Westeros)曾發生過繼承危機,這是由於混蛋爭奪其真正出生的兄弟姐妹的主張而引起的。最著名的是布萊克菲爾叛亂,戴蒙·布萊克菲爾(Daemon Blackfyre)(國王埃貢四世·塔加里安(Aegon IV Targaryen)的合法混蛋)試圖從他真正的兄弟達倫二世(Daeron II)手中奪取鋼鐵王座。許多韋斯特羅西貴族都支持戴蒙,因為戴蒙比戴倫更適合自己。

喬恩的升職情況非常相似,原因有幾個:

  1. Sansa的Stark身份並不十分清楚。她最初與提利昂·蘭尼斯特(Tyrion Lannister)結婚,儘管從未有人想過,諾曼人對此一無所知。接下來,她嫁給了拉姆賽·博爾頓(Ramsay Bolton),這是 的完美體現。他曾經是“守夜人”的總司令,在對溫特費爾的圍攻中,他勇敢地率領軍隊克服了不可能的困難。

  2. Lyanna Mormont(韋斯特羅斯(Westeros)中最艱難的小事)的令人振奮的講話誇大了喬恩(Jon)真正的斯塔克的美德,即使不是按名字而是按行動。

  3. ol>
是的,所以我在後面的部分說了什麼?(觀察到)喬恩的經歷+桑莎狀態不明?
羅伯·史塔克(Robb Stark)的肉之後最艱難的小事。
這不僅是一個很好的答案,而且是對該系列主題和人工製品的出色分析。如果我可以投票支持+100,我會。
Rahn
2016-07-11 16:46:11 UTC
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不,這不是能力,而是合法性。

當喬恩(Jon)和桑薩(Sansa)正在尋找House of Mormont(S06E07)的備份時,Lyanna Mormont說(她在拒絕Stannis Baratheon的信中寫道):

除了北部的國王叫史塔克(Stark),熊島沒有其他國王。

聽喬恩說

我和姐姐一起來請求眾議院的濛濛效忠。

Lyanna的答案

據我了解,你是斯諾,桑薩女士是波爾頓。還是她是Lannister?

我聽到了相互矛盾的報導。

看到了嗎? Sansa並不是正式的Stark。

Sansa對於看電視的人來說:

Sansa Stark -> Sansa Stark -> Sansa Stark

向韋斯特羅斯(Westeros)的人散播Sansa:

Sansa Stark -> Sansa Lannister -> Sansa Bolton

北部跪在Stark上,並且是唯一已知的倖存的狼是喬恩。

錯誤。她是Sansa Bolton nee Stark,或者只是Sansa Stark。看她媽媽的名字。http://awoiaf.westeros.org/index.php/Catelyn_Stark
Dedwards
2016-07-11 23:18:20 UTC
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第45章,劍雨風暴,我們了解到

死亡”。

考慮到他們在議會中的職位,很可能許多在座的領主都意識到了這一意圖,並結合他的經驗和普遍印象深刻,意圖,即使它從未被正式宣布,也足以使約翰被如此承認。

羅伯實際上已經就此事寫了一條法令:

羅布站了起來,就這麼快就解決了她的命運。他拿起一張羊皮紙。 “還有一件事。我們希望,巴倫勳爵(Lord Balon)留下混亂,我不會這樣做。但是我還沒有兒子,我的兄弟布蘭(Bran)和里肯(Rickon)死了,我的妹妹嫁給了蘭尼斯特(Lannister)。我“我對誰會跟隨我進行了漫長而艱苦的思考。作為我的忠實主宰,我現在命令你將自己的印章蓋章,作為我做決定的見證人。”

儘管我們不這樣做不知道誰是真正的名字,我們可以放心地認為Robb堅持了自己的決定。

RichS
2016-07-09 10:24:19 UTC
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北部上議院認為瓊恩·雪諾(Jon Snow)是一位能幹的領導人。他們並不認為Sansa是這樣。

也許他們之所以選擇他,是因為領導對他們而言比她的合法生育要求更為重要。

這不是第一次有人認為自己是一個更好的人了。領導者而不是擁有更好主張的人,並讓其他人支持他們的主張。 (例如,Renly勝過Stannis,Robert勝過Aerys,Roose Bolton勝過其餘的Starks)

是這樣(觀察到)嗎?
Areeb
2016-07-09 09:28:17 UTC
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據我在書中所讀,

它使我相信,桑薩是否沒有被迫嫁給提利昂,並且在北方,他們會效忠她。

這可能是因為:

可以肯定地認為其他人都死了,而Sansa不能統治。 / p>

也:

當喬恩(Jon)談論他的童年時,他和羅伯(Robb)在一起就發生了一場關於裁決溫特費爾的裁決。羅伯說,我記不清確切的用語了,因為“因為你是個混蛋,所以你無權統治。”這似乎意味著他的主張將比任何人的主張都弱。

那麼大概經驗呢?
-1
我猜男性比女性擁有更多的政治經驗
@BCLC如果我是你,我會小心謹慎。他們之所以選擇喬恩,是因為他們認為男性有更多的經驗。他們選擇了喬恩(Jon),因為他剛好是男性,因為他比恰好是女性的Sansa有更多的經驗。閱讀您的陳述會給人以對男性偏見的印象,與地球相比,在韋斯特羅斯(Westeros)afaik中,情況並非如此。
@thegreatjedi我說的是“男性”和“女性”,以避免劇透。我沒有說“男性”比“女性”擁有更多的經驗
@BCLC是的,但是它很容易被誤解。
Mr. C
2017-02-02 05:25:09 UTC
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就他們而言,他擊敗了博爾頓一家,為《紅色婚禮》報仇,因此當之無愧。

桑薩實際上做了很多事情,他們召集了維爾騎士,摩蒙夫人和其他上議院,因為他們認為他是正確的統治者,並宣布他為北方國王。 Sansa可以提出這一論點,但除非所有人都說“哦,對,你是北方的女王”,否則只會更加內f。正是北方不需要的。

所以基本上他是國王,因為那是其他君主選擇的人。



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