題:
樹鬍子:“我一直喜歡向南走,某種程度上就像走下坡路。” - 這是真的?
OptimusCrime
2018-03-25 21:13:48 UTC
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指環王:兩塔(2002年的電影)中,樹鬍子說:

高程上是否存在差異或可以證明Treebeard的感覺合理的東西,還是僅僅是他感覺到的某種隨機感覺?說這樣的話聽起來很奇怪,除非它以某種方式植根於現實。

我一直以為這是關於南方在地圖上“下沉”的笑話。
@Verdan哈哈,我從沒想過。我想這很有道理。令我失望的是,我沒有得到一個長達100頁的答案,以了解這是如何處理valar或其他東西的。
關鍵字:“感覺*”。並不是說*是*。
@BCdotWEB是的,但我懷疑這可能與海拔高度或從森林所在的角度有所不同,並且南部更接近海平面或其他水平。在研究問題時,我找不到適合該地區的高度圖。
@BCdotWEB實際上,這非常意味著*不是*
@Verdan當我說下山時,實際上是指我說“下山”時向南走,而我的上下感覺取決於地圖。
真?根?我不能跟雙關語...
實際上,科學研究發現,人們傾向於認為向南運動比較容易,這可能是由於這種普遍的隱喻。這是鏈接:http://journals.ama.org/doi/abs/10.1509/jmkr.46.6.715
就像@KilianFoth提到的那樣,這是“一個普遍的笑話”。顯而易見的是-在大多數地圖上,南方都“向下”。十年的文章示例-https://www.wired.com/2010/06/north-feels-uphill/
相關:https://xkcd.com/1964/
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五 答案:
Edlothiad
2018-03-25 23:31:34 UTC
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這是樹鬍子的配音演員約翰·里斯·戴維斯(John Rhys-Davies)專門發布的

彼得·傑克遜(Peter Jackson)在《兩塔》(em)的評論版中指出: John Rhys-Davies通常會加入聽起來很不錯的廣告詞行。這是一個例子。

Peter:這一幕的結尾是約翰的隨筆信,當他說:“我一直喜歡向南走時,感覺就像走下坡路”,這只是他在錄音工作結束時扔給我們的東西;但是他經常想出那些非常漂亮的小句……
兩塔擴展版評論光盤2-文字記錄 sub>

p>但是回答您有關他的陳述是否有根據的問題:

這片土地確實確實向下傾斜

如果您重新觀看這部電影,您會發現Fangorn森林似乎是在通往艾辛格(Isengard)的斜坡上。 (下面的視頻)。但是,這不是Treebeard說他所做的事情的原因,正如 @Verdan所說,考慮到South在地圖的底部,這僅僅是Treebeard的一個笑話。

從視頻中的 00:43中,您可以看到他剛剛從那裡走過的樹須後面,似乎有山丘向上傾斜。在 00:36處,您可以看到Saruman降到了現在的位置以下,因此樹鬍子說了些什麼。

當然,這是最好的答案-佳能支持。
我認為這不是最好的答案:為什麼有人在實際上是在下坡時說“感覺有點像在下坡”?
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@Edlothiad抱歉,讓我重新表述:我重視您的研究,如果我們嚴格地將問題讀為“他真的走下坡路”,那當然是正確的。但是,我像其他回答者一樣理解它為“他為什麼會這麼說”,在這種情況下,如果從字面上講這是真的,那麼開玩笑就沒有任何意義-此外,我們已經知道,這是一個不統一的解釋。
@MártonMolnár在宇宙中,這是個玩笑。在宇宙之外,這是個玩笑。如下面的noizetoys概述。
這是一個如何開玩笑的世界?他說的方式沒有任何幽默感(除非我記錯了),聽起來更像是他想與他們分享的內心想法。
@ArturoTorresSánchez還會是什麼?雖然不一定是傳統的玩笑,但這是Treebeard的機智的評論。
在宇宙中-甚至在Arda的PJ版本中-為什麼我們都認為樹鬍子曾經目睹過地圖,而不必使用地圖呢?
以北為地圖頂部的地圖方向純粹是任意約定。在各種文化中,慣例有所不同(例如,在日本,地圖可能沒有標準的方向),甚至在歐洲,歷史上繪製的地圖都以南方為首。我看不到任何證據表明中土世界的慣例將北方放在首位,或者事實上,樹鬍子首先知道地圖。
@EmilJeřábek我不知道您是否看過托爾金的任何中土地圖,但幾乎總是以朝北的方式繪製。[除Thror的地圖外的所有圖片](https://scifi.stackexchange.com/q/131557/68872)都畫有朝北的玫瑰。至於Treebeard是否知道地圖,實際上在我看來是推測性的,但是我認為Ents在中土大陸上徘徊了,我認為必須看過某種形式的地圖,並指出了要走回Fangorn的某些觀點到西部的海岸和東部的山脈。
我當然知道托爾金的地圖,但是它們是我們當代人為圖書讀者繪製的地圖。沒有跡象表明它們打算用作Universe地圖的副本。(英文標籤是什麼?)
@EmilJeřábek您知道中土是我們歷史的一部分,托爾金的祖先埃里奧(Eriol)來到托爾埃斯西(Tol Eressea),並且是將各種形式的精靈翻譯成古英語的譯者。托爾金然後將它們從古英語翻譯成英語,並從《紅皮書》和其他精靈文字中得到了我們今天所知道的副本?因此,這些地圖將按預期在整個宇宙中使用,而Tolkien僅翻譯了它們。
@MártonMolnár這是[non sequitur](https://en.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur_(literary_device))。英國幽默中有很多(Monty Python等人)。不講邏輯是開玩笑的一部分。
但是請記住-並非所有地圖的底部都向南。說這些是錯誤的是不對的。因為沒有地圖是錯誤的,沒有地圖是正確的,所以所有地圖都是地圖。https://youtu.be/kwprznh3d-o?t=35s
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@Edlothiad只是對地圖人的參考;)
當這個答案獲得500點獎勵時,對於科幻與幻想公司來說是黑暗的一天。
@can-ned_food為什麼?這個答案有什麼問題,以至於您不應該懸賞?
@TheLethalCarrot在這一點上,我想我能推薦的最好方法是讓某人查看我的答案,以作為我認為必要的示例。另外,我認為解釋地形的坡度與笑話沒有任何關係,也不認為為什麼在編輯過程中此刻將其插入影片中。
@can-ned_food的笑話在第一部分中進行了解釋,然後我回答了OP的_actual_問題:“海拔是否存在差異或可以證明Treebeard的感覺合理?是的,在書籍和電影中,從樹須的角度看,向南的土地也向下傾斜。涵蓋了內部和外部的知識之後,我覺得我的工作已經完成,OP也是如此。
@can-ned_food *“這個答案是胡扯,不應該得到賞金,但是,我對此感到驚訝。” *很好,很高興您有一個不錯的答案,但不要把它寫在另一個寫得很好的答案上。相反,也許要看看為什麼這個得分為100,而您的得分為3,並對其進行編輯以改善它,使其得分也更高。
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@TheLethalCarrot這個答案似乎是在解決這個問題,但這是有根據的猜測,我已經在我的meta帖子上說,這似乎是膚淺的:根據電影中如何包含這條線的歷史,我認為任何答案都應同時考慮**(A)**為何首先說這句話,以及**(B)**後來如何決定將其插入影片中的某個地方而不是另一個地方。在想像自己是一名編輯時,我發現不太可能在海拔和線條之間建立任何關聯,而不僅僅是因為樹須向南走。
@can-ned_food僅僅因為與影片中的線條沒有關聯,並且確實是向下傾斜的事實並不意味著事實對影片很重要。至於為什麼在電影中這樣說,這個答案清楚地說明了這一點。無論哪種方式,我都可以看到我們永遠不會達成共識,因此我將在此保留對話。
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Broklynite
2018-03-25 23:30:46 UTC
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通常,朝南的花園獲得的光線最多(在北半球花園中)。樹鬍子指的是來自該方向的日光增加所吸引。

評論更新:這種稱為光致變色的效應(感謝Edlothiad)使植物朝著光源的方向生長。因此,Ents似乎自然會偏向南方,即最大光的方向。

“對於光合生物而言,面對光可能會導致吸收更多的能量(尤其是如果它們在前面具有更好的/更多的光處理表面)。在這種情況下,趨於緊縮將減少單位時間內的淨能量損失,這可能與減少上坡能量消耗相似。 – Misha Rosnach”(感謝Misha Rosnach在評論中澄清我要提出的觀點)。

對於Treebeard來說,跟隨他的自然傾向向南移動是一種解脫,他覺得自己正在下坡,而不是與他的自然衝動掙扎,而這就像上坡一樣。

這很有趣。對於光合生物而言,面對光可能會導致接收更多能量(尤其是如果它們在前面具有更好的/更多光處理表面)。在這種情況下,趨於緊縮將減少單位時間內的淨能量損失,這可能與減少上坡使用的能量類似。
@MishaRosnach有一個經典實驗,其中有一盞燈照亮豆類植物,您可以看到植物朝著燈生長,如果移動燈,則生長方向會改變。
這稱為[phototropism](https://en.wikipedia.org/wiki/Phototropism),這裡有0表示發生了這種情況。尤其是朝著太陽生長不會使他在斜坡上行走時...
是的,但是他說他實際上正在下山,只是感覺就像在下山一樣。由於陽光更好,這可能暗示了更多的能量。那就是關於藝術的事情,它充滿了隱喻,寓言和其他類似的手段。
@Edlothiad,您的要點是我需要添加更多信息來證明我的答案是正確的,而不只是評論中所說的,因此我已經相應地更新了我的答案。我認為,現在說出來的答案就更強了。謝謝。
這是否意味著北半球的位置?
@AndrewLewis,正是我的想法。為了使這一理論成立,需要有一個教規資料來驗證Fangorn在北半球:)
** <刪除評論> ** @Edlothiad和MishaRosnach:同意不同意聽起來是一個好主意。
它的確暗示了北半球(正如我在回答中提到的那樣),但是看到托爾金似乎對在其著作中模仿南半球幾乎沒有興趣(如果有的話),這似乎是一個不合理的假設。
中土發生在後來成為歐洲西北部的地方-更具體地說是蓋爾群島,後來被英國人,蘇格蘭人,威爾士人,馬恩島人和愛爾蘭人佔領,然後又在羅馬人的各個地方(簡短地)佔領了蓋爾群島。諾曼人,盎格魯撒克遜人,英國人……
至於這個答案,恐怕是高度推測的。這讓我想起了搏擊俱樂部中的一幕,那場比賽以**結尾達到頂峰。他的名字叫羅伯特·鮑爾森。
我喜歡這個想法,並且會在我的一個虛構世界中偷偷使用,但是我認為它並不能解決這個問題……
daccess-ods.un.org daccess-ods.un.org沒有“從該方向入射的陽光增加”之類的東西。朝南的花園/建築物在北半球會獲得更多的光線,因為地球的傾斜軸意味著它們每天將被太陽照射更多小時。這並不意味著南側的日照增加,只是南側會得到更長的時間。趨光性將使它更容易朝著光運動,是的,但這不會在南方,它會遵循太陽從東到西的軌跡。
這個答案與問題根本沒有關係。這是一個完全簡單,眾所周知的笑話,說南方在“倒下”。十年老文章... https://www.wired.com/2010/06/north-feels-uphill/
(這根本無關緊要,但是樹木和步行的樹木,新聞快訊!**從四周獲取陽光**。同樣,這個答案(完全沒有冒犯)(完全沒有根據。)**與園藝等都沒有任何联系。請注意.... ***在南半球***(澳大利亞等),您對南方在下坡,下坡時的玩笑是相同的。,下方,下方等)
請注意,在日本(例如),傳統地圖朝東。在那裡,他們開玩笑說西方正在“倒下”。
noizetoys
2018-03-26 09:52:25 UTC
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將聲音傳達給樹鬍子的演員約翰·里斯·戴維斯(John Rhys-Davies)記錄下來,指出這條線實際上是臨時廣告。他只是認為這將是Treebeard可能會說的一種奇怪的,幾乎荒謬的事情。

歡迎使用Sci Fi Stack。您是否有可以添加到此答案的來源?那將增強您答案的可靠性。
根據[此筆錄](http://aragorn-elessar1.tripod.com/id6.html),彼得·傑克遜(Peter Jackson)在《兩塔》(The Two Towers)光盤2的評論中說過(“彼得:這一幕的結尾是約翰的隨筆,當他說:“我一直喜歡向南走,感覺就像要走下坡路”,這只是他在我們錄製會議結束時所說的;但是他經常想出那些非常好的小線條……我們可以隨時在電影中為它們找到位置。”)
是的,但是這個答案似乎是引用約翰·里斯·戴維斯的話。我一直在搜索互連網,但目前找不到任何這樣的報價。Noizetoys,有可能您在聽到這個消息的地方記錯了嗎?
這很有可能。我不能聲稱記得我早餐吃的東西。可能是一個Ent或一個螞蟻,或者什麼都不是。。。我沒有理由反駁Edlothiad的回答,似乎很正確……
can-ned_food
2018-03-27 03:02:36 UTC
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真的嗎?

簡短的回答:
不,可能不是,甚至在彼得·傑克遜版的Arda中也不是。

  1. 為什麼這麼說呢?
  2. ol>

    Peter:這個場景結尾的那一行是約翰的隨筆廣告,當他說:“我一直喜歡向南走,感覺就像要走下坡路”,這只是他在錄音工作的最後扔給我們的;但是他經常想出那些非常漂亮的小線條,……我們可以隨時在電影中為它們找到位置。
    兩塔擴展版評論光盤2-文字記錄 sub>

    換句話說:
    John Rhys–Davies在錄製腳本中編寫的行時的某個時間製作了一個ad-lib。然後,在電影編輯期間(對原始視頻和音頻進行修剪,排序,組合和後處理),編輯人員和製片人都在尋找可以插入該特定行的地方。遺憾的是,我們不知道他們花了多少時間來決定這一點,也不知道他們在決定時的確切考慮。

    因此,我們需要對發生的事情做出有根據的猜測。

    >
    1. John Rhys–Davies發明這條線的靈感或動機是什麼?
    2. ol>

      嗯,我們缺少很多東西如果我們出席上述會議或可以訪問那裡記錄的未經編輯的音頻,則可以獲取這些情況信息。
      我可以最好地估計,這是演員們用來幫助自己體現角色的一種技巧。我從來沒有為它學到過合適的名字-對於好奇的人來說可能是Method的東西-但是它由說過的行組成,這些行從未寫過,而是從您對角色的理解中得出的。我們可以稱其為“仿真”。如果確實是方法,則它涉及演員通過腳本分析等以外的手段發明角色。發聲演員偶爾會在熱身時這麼做。

      當然,John可以開玩笑地說或說些愚蠢的話來講整件事。

      無論哪種方式,它都可以似乎他正在嘗試模仿這樣的線條:

      但是,如果我見過你,在聽到你的聲音之前-我喜歡它們:好聽的小聲音;他們讓我想起了我不記得的事-如果我在聽到你之前見過你,我應該踏上你的路,帶你去找小獸人,然後發現我的錯誤。

      我可以看到然後從這個 a-lalla-lalla-rumba-kamanda-lind-or-中聽到(聞到的感覺)對不起,這是我名字的一部分。我不知道外語中的單詞是什麼:您知道,我們所處的事物,在每天早晨我站著看的地方,想一想太陽,樹林以外的草,馬和雲,以及世界的展開。到底是怎麼回事?甘道夫要幹什麼?

      這兩個都是《指環王》 第3章第4章中樹須的引文。


      1. 它實際上在說什麼?
      2. ol>

        讓我們分析一下這行。首先說

        總是喜歡向南走

        ,這告訴我這是Treebeard擁有的,並且在說話,感覺或相信。在他提到的場景之外的其他地方。
        再說一次,儘管我們最初缺乏這條線的背景,但彼得·傑克遜在評論中告訴我們,它並不是為了放置它的場景而設計的:這僅僅是約翰·里斯·戴維斯所說的,而彼得,菲利帕或弗蘭想要像插入“其他對話記錄”一樣插入場景。

        它繼續

        Somehow

        最後是:

        感覺下坡了

        下坡時耳鼻喉科會感覺如何?不幸的是,我什麼都不知道,不會為我們提供很多信息。

        因為我什麼都不知道,這暗示著約翰·里斯-戴維斯是托爾金學的傑出學者,我只能以為台詞大部分都是亂七八糟的。
        當然,這對約翰絲毫沒有絲毫信譽。如果有的話,應該歸咎於將那行插入完成的電影中的編輯器。 (當然,這是我個人的全部承擔。)


        所以,總結一下這個答案:

        海拔高度是否有所不同或可以證明Treebeard的感覺是正當的,還是只是他感覺到的一些隨機感覺?

        可能是後者。彼得·傑克遜(Peter Jackson)故事中對Treebeard的演繹似乎暗示他是-可以說,是老年。他把它們都帶到了南方。

這個答案一直在不斷發展,直到您以完全無誤的個人陳述結束時為止,並用短語表述這是不可辯駁的事實。竊取(巧妙調整)另一本書中一位智者的話:“當然,[傻]哈利,但到底為什麼這意味著它[不屬於電影]?”
@Martha嗯-您知道,直到現在我才看到。我認為有必要把事情綁起來。好吧,我可以解釋為什麼我會這樣思考,但這只會使答案the腫,而會偏離問題的主題。編輯;謝謝你的評論!
Sekhemty
2018-04-13 13:39:01 UTC
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讓我們看一下中土世界地圖,尤其要注意迷霧山脈:

enter image description here

成為他們的山脈,從定義上說,從他們那裡走開也意味著要走下坡路。

很明顯,迷霧山脈是從東北到西南。因此,如果您在他們的右邊(放有Fangorn的地方),則向北和向西走就是上坡,而向南和向東走就是下坡 1 sup>。東部意味著更快地失去海拔,但直接向南走同樣會導致您處於較低的地形位置。我們還必須考慮到,樹須並不意味著將南作為指南針確定的精確方向,而是從更廣泛的意義上進行指示

在Barbara Strachey的 佛羅多之旅 的地圖中也描繪了這種地形構象,其中輪廓線清楚地顯示了形態地形:

enter image description here

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1。當然,Fangorn被放置在迷霧山脈的幾乎南北方向的一部分上,但是即使在這裡,我們也可以認為整個山脈的總體路線都是有效的。 sub>



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