題:
獸人的真正起源是什麼?
rogcg
2012-11-12 17:35:51 UTC
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關於獸人真正起源的理論有很多。托爾金一生都為獸人嘗試了幾種不同的血統,但是在他徹底修改《西瑪利翁》並最終了解其起源和性質之前就去世了。

Tolkien( source)提出了一個起源清單:

  1. 由莫高思的魔法製成的石頭和粘液; li>
  2. 東精靈,其中 The Silmarillion 暗示獸人是由Melkor俘獲的東精靈的後代,他們的思想和身體都扭曲變形了。
  3. 有意識的野獸,托爾金的另一種理論認為,獸人可能起初是模糊的類人動物形態的無靈魂的動物,受到了黑魔王(莫爾戈斯)的意志的熏陶,只像鸚鵡一樣學習語言。在《中土史》系列叢書中(尤其是在《變身的神話》中的莫高斯之戒)中,某些獸人領袖,例如第一紀元的波爾多(Boldog)或比爾博和矮人遇到的大妖精,可能會事實證明,瑪雅人已經淪為獸人形式了。根據莫格斯在《魔戒》(Myth of Transformed)文本X中的克里斯托弗·托爾金(Christopher Tolkien)的說法,他對他的言論的評論表示,他開始對這種理論感到不舒服。大約在同一時間,他刪除了對Thrall-Ñoldorin的引用,他也開始為獸人尋找新的起源。看來托爾金想改變獸人的起源,使它們成為墮落和扭曲的人類。
  4. 腐敗的精靈和男人的混合物,托爾金的一個較晚的想法似乎是獸人(或顯示了後期拼寫變化的Orks)起源於精靈和男人的混雜。
  5. 有些人與Men雜交,托爾金還建議在Morgoth的中尉Sauron(也可能是Morgoth本人)的帶領下,Men與Orcs雜交。後來,薩魯曼(Saruman)在《指環王之戰》中重複了這一過程。這可能是指在《指環王》中烏魯克海和半獸人的創造方式。
  6. ol>

    在所有這些理論中,這是最被接受的,並且確實托爾金最同意嗎?我一直以為獸人是由東方精靈組成的,就像《指環王》中所解釋的那樣,但故事不止於此,許多其他書籍中的故事也解釋了不同的事物。

    你能做什麼?告訴我這件事嗎?

在虛構作品中定義“真實”。
如果托爾金本人不願一個人解決,那麼您為什麼認為存在“真正的”答案呢?
我不知道是否有一個“真實的”答案,這就是我要問的原因。我只想知道哪種理論最被接受,如果不是,為什麼?另外,托爾金本人最認同的理論是。
“托爾金...去世之前,他無法完全修改席爾瑪利翁,並最終決定了它們的起源和性質。”但是,如果我們對這個問題足夠支持,也許他的幽靈會回來並向我們解釋。
投票..現在等待鬼魂到達..
請參閱http://scifi.stackexchange.com/a/72649/4918“獸人是否被認為對Eru和Valar有害?”
請參閱http://scifi.stackexchange.com/q/60537/4918“獸人和Uruks有什麼區別?”這觸動了Uruk-Hais的起源。
但是獸人沒有出現在人類面前嗎?
七 答案:
Thaddeus Howze
2012-11-12 22:25:58 UTC
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也許最好的答案是為什麼我們需要將獸人定義為具有單一起源?所有這些答案都有可能是正確的,或者都不是。托爾金可能已經決定獸人的存在可能只是多種方式。從純粹的科學角度來看,地球上至少存在三種不同的人類物種,為什麼只有一種方法可以在中土形成獸人呢?實際上,您的所有定義都可以解釋為什麼中地球上有如此多的半人類生活。

考慮:

  • 除了伊魯瓦塔,沒有其他人可以真正地將任何東西帶入生活。矮人是送給奧勒的禮物,奧勒想過生活,但是卻做不到,他是一個瓦爾人。在製作了它們之後,只有伊魯瓦塔爾才可以給他們生命。

  • Morgoth想要創造生命,他是Valar中第二強大的人。由於他無法做到,有傳言說他把精靈變成了第一獸人。看到他最終是如何組建一支全軍對付Valar的,他花了大部分時間重新設計Life來充當他的經紀人。

  • 其他Valar或Maiar可能做不到同樣的事情,那就是破壞生物,並將其變成Uruk-hai Orcs的新的,不討人喜歡的目的。 >由於中土地區還存在地精和其他半人類生命形式,腐敗的生活可能只是在一種糟糕的情況下得到了充分利用,在這種情況下,那些熱衷於創造生命的人將不得不破壞自創造以來所能獲得的原始材料。新生命只是中土宇宙的一個原始神的省。

“因為也有妖精”-“妖精”只是“獸人”的另一個詞,主要用於“霍比特人”中。
嗯,我總是給人一種印象(不,我既沒有消息來源,也沒有尋找它們的意願),迷霧山脈的(地是獸人)的“地精”與魔多獸人是不同的“品種”。儘管它在霍比特人中使用了_mostly_,但在《莫里亞的礦業》中也使用了它。 。 。不,我不記得是誰,是的,我是一個壞傢伙:(同時,鑑於薩魯曼人與獸人“打交道”,創造了半獸人和烏魯克海,莫爾格斯完全有可能創造出原始的獸人,而“其他”則與隨後,他們填寫了問詢者列出的看似矛盾的天意故事。
電影中的另一個誤解:薩魯曼沒有創造烏魯克海,索倫卻沒有。他們第一次出現在《指環王戰爭》前600年。薩魯曼只是簡單地對它們進行配種,以對它們進行調整(或者根據其在白天的活躍意願對Aragorn進行理論化)。
我以為Morgoth是最強大的Vala。
梅爾科絕對是最強大的瓦拉,儘管有一個問題,那就是在他第一次被監禁並被席爾馬里爾人焚燒之後,這是否成立?
從技術上講,梅爾科並不是瓦拉人,儘管他本來是艾努爾人中最強大的,但在他花了很多力氣來重塑阿爾達之前,他並不是瓦拉人。
@chepner似乎並非每個人都對您的評價表示贊同:“ * Melkor * Quenya的名稱是**偉大的叛逆瓦拉**,邪惡的開始,在他的起源中是艾努爾人中最強大的;“-托爾金斯(Tolkeins)和小(Jr. * The Silmarillion *的“名稱索引”中。重點已添加。
@chepner如果他不是Vala,而是他,那麼他是什麼?另外,您已閱讀Silmarillion,對嗎?
我要區分的是,瓦拉爾人是自願統治世界的艾努爾族人,而梅爾可只是貼著標籤來試圖征服世界。這與托爾金的實際著作不符,後者確實稱他為“瓦拉”,但這總是讓我感到有些微弱。
他沒有“跟隨”。他被允許有能力降落在Arda上,因為他正是Arda創立的原因。Eru停止了這首歌,並允許Ainur以他們的身體形式繼續他們的歌曲,除非他們願意。就像我們星球上的邪惡是上帝給予自由意志的最終結果一樣,埃魯也將自由意志交給了艾努爾解決他們的衝突。這是他的實驗,梅爾克(Melkor)和後來的索隆(Sauron)只是玩遊戲的木偶。
@Plutor:如果您知道Uruk-hai的來歷並有支持的報價,請考慮回答http://scifi.stackexchange.com/q/60537/4918“獸人與Uruks有什麼區別?”
user8719
2013-02-10 19:54:16 UTC
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Update: 29th May 2014

The late essay Of Dwarves and Men contains what seem to have been Tolkien's final thoughts on the matter. Christopher Tolkien dates this to at least 1969, based on strong evidence ("It was written on printed papers supplied by Allen and Unwin, of which the latest date is September 1969") and the bulk of it was printed in History of Middle-earth 12, but the relevant section was extracted to form part of the Drúedain material in Unfinished Tales.

An author's note (note 5) to this material states:

To the unfriendly who, not knowing them well, declared that Morgoth must have bred the Orcs from such a stock the Eldar answered: "Doubtless Morgoth, since he can make no living thing, bred Orcs from various kinds of Men, but the Drúedain must have escaped his Shadow; for their laughter and the laughter of Orcs are as different as is the light of Aman from the darkness of Angband." But some thought, nonetheless, that there had been a remote kinship, which accounted for their special enmity. Orcs and Drûgs each regarded the other as renegades.

This, of course, never made it into the main stories and was ommitted from the published Silmarillion because of that.

The only final interpretation that seems reasonable to me is that:

  • There is no known "true origin" for Orcs within Middle-earth; what we're presented with is a bunch of in-universe theories.
  • One of those theories is that Orcs were bred from corrupted Elves.
  • Another is that they were bred from Men.
  • And some believe that the Drúedain were a likely candidate.

Original answer - February 2013

There are a number of problems with all of the origin stories that may explain why Tolkien never settled on a definitive one himself.

If Orcs come from corrupted Elves, are they immortal within Arda? What happens when they are killed? Do they go to the Halls of Mandos, and can an Orc repent and be restored to his Elf-dom?

If Orcs come from Men, what of the timeline problems? How did Morgoth manage to breed so many in such a short time? You can see Tolkien grasping in this direction with some of his later revisions, moving the origin of Men further back, for example.

Problems with Morgoth not being able to create life himself have already been discussed, but at a stretch could be handled by the story of Morgoth disseminating his power throughout Arda.

Ultimately this was never resolved so there is no "true" origin. Orcs must be viewed in the same light as Tom Bombadil; one of the world's unknown and unknowable factors, and we must be content to leave it so.

如果我們認為獸人是墮落的精靈,那麼他們是不朽的。此外,獸人將分享精靈對疾病和飢餓的免疫力。但是它們的確以精靈和人類的方式繁殖。這很好地解釋了獸人如何在Moria和Angband中生存和繁殖。
@RobertF對我來說,尚不清楚*腐敗的*精靈(如果是這樣的獸人)必然是不朽的(因為他們的腐敗顯然涉及生物學),除非“不朽”表示您的精神在死後與曼多斯同居。
第一批獸人不可能從人類中繁殖出來,因為它們存在於人類覺醒之前的那一天,正好是天空中太陽第一次升起的時刻。
rhuhood
2013-04-28 16:17:18 UTC
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獸人的問題是世襲邪惡。莫高斯也許能夠使單個精靈墮落為邪惡,但是這種邪惡又如何自動地傳給下一代呢? Morgoth強大到足以給該物種帶來詛咒:一個天生爛掉而又沒有救贖希望的物種嗎?這就是托爾金的困境,他將獸人引入了阿爾達。 Morgoth無法創造新的生活(只能偽造la Aule的原始矮人),但是-如果他破壞了現有的生命形式,他怎麼能使它們世代相傳地邪惡,從而使它們擺脫Eru的恩寵?托爾金將它們製成動物的想法解決了這個問題(首先沒有靈魂),但是幾乎沒有與我們在LOTR中遇到的獸人毫無疑問的感情和智慧交融。誰知道托爾金將如何解決這個問題?也許獸人,如果他們倖存了到第四歲,他們是否會倖免於難,並且沒有梅爾科(Merkor)和索倫(Sauron)的虛假宗教,會及時得到埃魯的恩寵?

如果(某些)獸人是腐敗的精靈,那麼誰填補了曼多斯大廳的問題的答案就變得豐富多彩。
一些選擇:1.它是m-a-g-i-c。 2.他也可以腐敗孩子。3.腐敗可以自行蔓延,不是嗎? 4.腐敗的父母撫養腐敗的孩子?
這在Shippey的_J.R.R。中有詳細論述。托爾金:《世紀》的作者,請參閱第3章“指環王(2):邪惡的概念”。
中土有相當多的聰明動物。
MischKassandrael
2013-12-09 22:30:41 UTC
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這是個主意。如果您記得《 The Silmarillion》,當Eru Illuvatar在他的音樂中創作了一個主題時,Melkor試圖總是弄亂這個主題,從而使Eru引入了另一個主題,而這個主題又被“弄亂了”。一段時間後,Eru讓Valar實際看到了整體構圖的實現,包括Melkor引入的元素。當Eru實現作品時,獸人本來是Melkor的“嘗試”。 Iru不必直接創建獸人,而是間接創建,因為Orcs最初是Melkor的想法。埃魯·伊盧瓦塔爾(Eru Illuvatar)受制於自己的自我限制,以實現構圖中的一切善惡。

Taylor17387
2013-02-10 18:23:06 UTC
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最被接受和紮實的理論是獸人來自精靈。這就是所有已出版的小說所說的(據我所記得)。其他理論在托爾金的一些筆記中得以倖存,但我認為他從未努力將它們納入任何故事。但是,我看不出有什麼理由會完全拒絕其他理論。他們“可以”是真的,為什麼不呢?除了以人為首個獸人起源的理論。在倖存的故事版本中,這是完全不可能的,因為當人們醒來時,已經有大量的獸人了。

Gordon Brenner
2014-11-17 04:33:44 UTC
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我不認為獸人是腐敗的精靈,儘管模棱兩可;因為儘管托爾金在一封信(Rhona Beare 1954)中說:“樹木可能像舊森林一樣變壞;精靈可能會變成獸人,如果需要的話魔鬼的特殊變態,精靈們自己仍然可以做惡事”(彼得·黑斯廷斯,1954年),他引用《第一章》第六章“(影子)無法使自己的現實生活成為現實。我認為這並沒有給獸人帶來生命,它只會扭曲它們並毀掉它們。在同一封信的前面,他特別將獸人定義為“理性化身生物”的種族,並引用了樹鬍子的說法,即莫爾戈斯不是“創造”它們,而是使它們偽造成某些已存在的生物。換句話說,獸人不需要從精靈種族中腐化(至少不是唯一);莫高斯有很多類人生物可以給他們以惡魔般的形態。

如果您打算引用其他來源,則應引用(或鏈接)該來源
SenatorSmeagol
2014-07-30 19:53:17 UTC
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在精靈與獸人之間的第一次戰爭中,獸人成功贏得了兩次勝利,而且我認為托爾金清楚地表明,精靈在大多數方面都優於人類。因此,也許莫爾格斯(Morgoth)的墮落精靈是一支可以與精靈作戰的獸人種族,而後來他又敗壞了人類,以創造獸人的低等種族。然後,這兩個種族可以(或不可以)交叉,並允許不同的軍團和一個共同的種族。我們可以想像,那場暴動是被破壞的霍比特人! :)



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