題:
為什麼克林貢人使用隱形裝備?
colmde
2019-07-02 15:24:32 UTC
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受到為什麼星艦艦隊不使用隱身裝置的啟發?

我認為一個更好的問題是,為什麼克林貢船使用隱身裝置?

似乎總是被告知關於克林貢人的榮譽及其對戰鬥的熱愛。在戰鬥中死亡是克林貢戰士的最終目標。(因此,根據獲勝方式的不同,失敗可能勝於勝利是有爭議的。)

那麼為什麼他們會使用一種讓他們潛行並躲藏起來的設備呢?似乎更像是羅慕蘭(Romulan)要做的事情。

(我還要指出,在隱身時它不能射擊的事實似乎意味著它的主要目的是避免打架!)

它沒有回答問題(因此不是答案),但是您是否知道他們從羅慕蘭人那裡獲得技術的技術交易?令您的問題更加有趣的恕我直言,為什麼要以光榮的優勢換來偷偷摸摸的優勢???
他們是有智慧的生物,儘管在給定的時刻不是他們最喜歡的事情,但他們有許多不同的事情要做。聰明的生物就是這樣。
隱身時無法射擊,這更類似於在為戰鬥投下隱身衣之前纏擾獵物。這讓我想起了18世紀的海軍使用的懸掛假旗的戰術-懸掛假旗時進行攻擊是不光彩的,但是使用假旗與敵人足夠近,然後在開火之前跑上您的實際旗幟是完全可以接受的(只要在拍攝第一張照片時就顯示出您的本色,這是完全合法的)。
關於“主要目的是避免打架”,如果當今地球上的軍事人員擁有隱藏隱匿的大量軍事資產的技術,而這些軍事資產實際上必須從事戰鬥,則其主要目的將是獲得陣地優勢。當然,它也可以用來避免以不利的條件進行戰鬥,但是將無火掩護視為避免戰鬥的主要防御手段,這非常簡單。
@Ben情報和供應交付可能比獲得有利地位更為重要,但您的意思是正確的。
您可以反過來查看。對敵人偷偷摸摸,只在戰鬥開始前露面,可以防止敵人躲避戰鬥。
@Ben是的,《紅色十月》是一部不錯的電影長度演示。如果您不僅可以將原子彈停在對手海岸的前面,而且可以在所有主要目標,軍事設施和城市的前面停放原子彈,那將有多酷。你說相互保證銷毀?我說,完全有效的先發能力,再見,我的朋友。
在以人類榮譽為基礎的文化中,隱身的文化不被視為不誠實的。例如,武士經常使用突襲和伏擊戰術來獲得優勢。
@Liath直到發現再次證實,克林貢T'Kuvma發明了石棺的隱身裝置。
七 答案:
TheLethalCarrot
2019-07-02 15:45:51 UTC
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沃爾夫實際上是在DS9集“勇士之路”中解決這個問題的,這是因為“在戰爭中,沒有什麼比勝利更光榮的了。”

:主席先生,我強烈建議不要這樣做。

Bashir:對我來說不是很光榮。

狼:在戰爭中,沒有什麼比勝利更光榮的了。

星際迷航:深空九號,第4季第1集,“勇士” sub>

基本上,如果勝利是最光榮的事情,為什麼您不使用所有可用工具來嘗試取勝?


還值得注意的是,地球上的每種文化都有其應有的和不應有的標準,然後在物種和行星之間進行放大。您不能真正將自己的榮譽概念應用到其他人,而必須從他們的角度來看待它。

雖然可能是正確的答案,但使我感到煩惱...外星人的“榮譽”!=人類的榮譽:(
@Liath即使地球上不同的文化也有不同的榮譽含義以及什麼是/不是值得尊敬的。
@TheLethalCarrot,就是一個很好的例子:在祖魯人戰爭期間,祖魯人會張開死者的肚子並穿上衣服。從歐洲的角度來看,這是對身體的褻瀆,不是很光榮。然而,對於祖魯人來說,它釋放了他們墮落的敵人的靈魂,穿著和穿上衣服是為了清除殺人罪的殺手。從祖魯族人的角度來看,完整地掩埋屍體會困住精神,不穿死者的衣服就意味著對成為殺手沒有罪惡感,因此歐洲的習俗可以被視為具有社會反感和無禮。
您可以向@KeithMorrison,發送鏈接到這些戰爭儀式嗎?我找不到它。
請注意,克林貢人有重要的狩獵傳統,有時會與他們的戰士傳統混為一談,例如當沃爾夫在“出生權”的監獄營地教克林貢人時。如果克林貢人將戰爭視為獵人與獵物的衝突,那麼與使用鴨盲相比,披風在本質上就不光彩。
@TracyCramer此處提到剖腹:https://deadliestblogpage.wordpress.com/2018/01/22/zulu-death-and-redemption-in-the-african-sun/
在地球上,衝突中的一側使用隱形戰術是非常普遍的,然後雙方對這些戰術的道德性有不同的爭論。這是Malcom Gladwell的* David and Goliath *書中的一個主題:https://www.newyorker.com/magazine/2009/05/11/how-david-beats-goliath
這個答案還可以,但是我對它獲得最高的投票感到失望。基於對文化和整體故事弧線的角色分析得出的答案似乎比基於一個角色的單一丟棄線的答案更好。TLC沒有冒犯,但我希望OP會接受@Cadence's的答复。
@Randal'Thor很好,我贊成Cadence的回答。我絕不是星際迷航專家,我只是知道某個角色曾在某個時候解決過這個問題,因此為這種影響添加了答案。
AilivniiehCMT [shouldIblametheHNQ.com](https://shouldIblametheHNQ.com)
自從我再次將“團圓”作為自己的答案以來,讓我大吃一驚的是,克林貢軍閥有一種宣誓勝利的儀式。他們沒有人為光榮地失去藉口找藉口。
“從根本上說,如果勝利是最光榮的事情,為什麼不使用所有可用的工具去嘗試勝利呢?”-是的,但這也證明了使用其他傳統的可恥武器,例如毒藥或地雷,而沃夫本人則譴責在DS9中使用這種武器。
Cadence
2019-07-02 15:59:00 UTC
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在整個TNG和DS9中,反復出現的Worf弧的要點之一是,事實上,克林貢人並不像他們希望的那樣光榮。像人類一樣,克林貢人傾向於說一件事而做另一件事,特別是在戰爭和政治等生死攸關的問題上。

埃茲裡·達克斯(Ezri Dax)在DS9 7x22“迎風而上”中總結了這一點:

我看到一個社會在深深地否認自己。我們談論的是一種戰士文化,以維持數百年的榮譽和正直傳統而自豪,但實際上,它願意接受最高級別的腐敗……。

誰是最後一位領導人您尊敬的高級委員會成員?甚至有一個?還有,因為被告知這是為了帝國的利益,您不得不掩蓋克林貢領導人的罪行有多少次?...

沃爾夫,您是我擁有的最光榮和體面的人曾經見過面,如果您願意接受像Gowron這樣的人,那麼帝國有什麼希望?

即使單個克林貢戰士發現披風令人反感或不光彩,他們也有可能在實踐中接受它,因為它是“為了帝國的利益”(這確實是)。

關於您的最後一點-在隱身時不能開火-請注意a)克林貢人已經提出多年來,為解決該問題進行了多次嘗試,並且b)他們最經常使用偽裝來埋伏敵人。例如,當Dominion攻擊DS9時, Rotarran 潛伏在 Defiant 附近的斗篷中,直到Dominion船隻攻擊它,然後掉在它們後面。

很好的報價,它為您做分析!
“他講榮譽的聲音越大,我們計算湯匙的速度就越快。”-拉爾夫·沃爾多·愛默生
Davislor
2019-07-03 05:42:43 UTC
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至少有一個克林貢人確實說過,不露面子就殺人是不光彩的。只是克林貢人(無論如何都升到最高點)會在有利於他們的情況下繼續前進。

克林貢人至少有一次選擇在不激活其隱形裝置的情況下進行攻擊。在“昨天的企業”的替代時間表中,里克司令評論了三名克林貢戰列巡洋艦的膽大妄為,甚至不願掩飾。儘管我們從沒有看到過克林貢人的觀點,但明確的含義是他們確信自己不再需要任何優勢。也許是克林貢指揮官相信當他或她以三比一的比例超過敵人時,進行掩飾似乎過於謹慎,或者他們認為,如果他們不需要的話,不掩飾是更光榮的。但是,由於克林貢人早已知道 Enterprise 可能勝過但不勝過他們,所以他們可能一直在試圖嚇Pic Picard逃跑。或者他們的某艘船的隱形裝置被破壞了。

克林貢人對這種隱形裝置的態度幾乎完全是實用的。這在 TNG 情節“榮譽問題”中尤其明顯,在該情節中,克林貢第一副官應該暗殺變得虛弱或不稱職的船長,但這從來沒有建議過掩蓋伏擊 Enterprise 並沒有什麼可恥的,而Starfleet團隊只是假設這是克林貢人直到看不見它們的時候。

走出宇宙:直到二十年後,克林貢人才被尊敬

克林貢文化的這一方面建立在下一代上。它首先是在非經典著作中發展起來的(特別是約翰·福特的小說,其中包括在 Discovery 的第一季中扮演克林貢人的演員之一),後來又被重新整理成《星際迷航》 規範已在TOS之前設置。但是,在1988年左右之前,克林貢人並沒有被描述為對自己的榮譽著迷。克林貢人在獲得榮譽文化之前很早就在《星際迷航》中獲得了隱身裝置。

羅慕蘭人(發明隱身裝置)與克林貢人共享技術的初衷只是藉口重新使用道具並使“企業事故”保持在預算之內。帶有隱形裝置的第一艘克林貢艦出現在動畫劇集“時間陷阱”中。克林貢人裡有一個詭reach的騙子,他們假裝在 Enterprise 上炸彈,然後假裝一起逃脫同名的陷阱,然後一旦挫敗,他們就完全編造了一個關於他們如何

在《星際迷航》 III中,在克林貢披風隱形船的首次正式出現中,您會看到克林貢的一個小人物的舉止與榮譽相似。這暗示了克林貢人從那時起的舉止以及他們以前的舉止。那裡的克林貢間諜知道她的愛人何時殺死她,因為她已經看到了她剛給他的絕密文件。殺死她的惡棍克林貢船長告訴她,“她將被榮譽銘記”。但是他用自己的斗篷伏擊並摧毀了一艘貨輪,然後吹牛說現在他不必像他承諾的那樣付錢給他們。

TNG 製作過程中製作的星際迷航電影中,克林貢人開始更多地談論榮譽,但他們對掩飾時解僱,陷害其他人並沒有寬恕

In-Universe:他們從來都不那麼光榮

在TNG插曲“團圓”中有一段話,垂死的Klingon領導人告訴皮卡德:“不露面子就殺人的克林貢人沒有榮譽。”在上下文中,他要求皮卡德(Picard)解決克林貢(Klingon)軍閥做到這一點的奧秘,並對他為帝國的利益所做的一切可恥的事情表示re悔,例如掩蓋有關沃爾夫(Worf)父親的真相。贏得繼任危機的競爭對手並沒有好得多。在同一集節目中,克林貢一半的大使克埃里爾諷刺地說,克林貢內戰的開始是因為“通常的藉口。傳統,責任,榮譽。”這個主題一直重複出現,直到沃爾夫發現自己本應被暗殺之後才承諾暗殺莫臥兒將停止複仇的循環,並被人記為弱者。

即使在確立了克林貢戰士傳統及其禮節“榮耀之心”的那一集中,榮譽的宗教戰士也是自覺的原教旨主義者來自主流的分離主義者,他們認為這是decade廢的。

對“時間陷阱”分析的挑戰:從克林貢角度來看,與Starfleet合作逃脫陷阱可能是不光彩的行動-剝奪帝國之類的東西-同時大膽地滲透到Starfleet的最先進船隻並對其進行破壞。劣等的力量值得稱讚和榮耀。[“ Jay'Mz,Aan'dRhew的兒子,眾議院邦德”](https://en.wikipedia.org/wiki/James_Bond)或類似的東西
@Chronocidal更難解釋的是,向自己的軍人撒謊是多麼光榮。McCoy結束了這一集,稱他們為一堆無賴。嘗試調和* Star Trek *中的連續性漏洞很有趣。我們可以提出一些解釋。他們可能涉及一些克林貢人,是一個不光彩的偽君子。但是作者直到Klingons帶著隱身裝置飛來飛去一兩年後,才決定關心自己的榮譽。
啊,對不起-從Klingon的角度看,我並不是在暗示他*會更光榮,而是他正試圖*看起來*更光榮。是的,他正躺在牙齒上-但只要不被抓到,他就可以假裝自己是一個“光榮的戰士”,他承擔著克服難以克服的困難的艱鉅任務,而不是與敵人(不光榮的)合作來拯救他的擁有自己的皮膚,然後*企圖背叛同盟並刺入他們的後背(甚至更不光彩,實際上是羅慕蘭...)
@Chronocidal可以這樣解釋:那些克林貢人實際上並不在乎光榮行事,而只是在維護自己在當地人中的聲譽。在這種情況下,值得注意的是,克林貢人從來沒有假裝不使用隱身裝置。
@Chronocidal特別是在《榮譽問題》中,該書揭示了一名克林貢軍官應該殺死一名變得虛弱或不稱職的船長,甚至從來沒有人質疑過克林貢艦是否隱身於伏擊*企業*,它還簡單地假設這就是克林貢人正在做的事情。
實際上,直到84年的《星際迷航》三世,克林貢人才真正披上了斗篷,就在您提到其榮譽文化('88)的那一年之前,還沒多久。在《時間陷阱》中,唯一提到的是Spock說,如果船舶“正在使用其隱身裝置”,情況將會有所不同。(直到DS9,Kor才真正確認有關船隻在某個時間點擁有第一批Klingon隱身裝置之一。)Klingons和Romulans之間的貿易一直都是猜測-我們所知道的是這些羅慕蘭人使用克林貢設計的戰艦。
(請注意:交易可能是通過小說完成的,但確實不符合規範,因此Memory Beta不夠完善,這使“企業事件等”成為交易的來源,但該集實際上並未支持該主張並且“ et al”不夠具體,無法進一步追踪)
-1
很好的分析,我希望有人能脫穎而出,指出製片人對克林貢語刻畫的明顯改變。
+1表示“ *克林貢人直到二十年後才光榮登場*”。畢竟,他們是the昧的俄羅斯人!!
John Coleman
2019-07-03 00:53:44 UTC
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克林貢的武士精神類似於第二次世界大戰中的日本 Bushido法規,而隱身的太空船顯然類似於潛艇(可以隱藏視線的軍艦)。日本在戰爭中廣泛使用潛艇。在某種程度上說,他們將它們用作旨在擊沉其他軍艦的軍艦。與德國人和美國人不同,他們沒有使用它們去追隨商船(至少有規律地)。長期以來,隱形一直是軍事戰略的一部分。我認為日本海軍潛水艇上的海軍官兵對他們的作戰方式沒有太大的疑慮。(另一方面,日本海軍軍官對護航職責表示同情。沒有哪個好戰士願意花時間陪護民用貨船。即使日本潛艇部隊很發達,其“反潛艇”能力還是很強的。出奇的弱。)

嗨,歡迎來到SF&F。類推論據的強度只能與類推論一樣強。您能更好地解釋一下Klingon代碼與Bushido的相似之處嗎?正是在這一點上,您的答案才是依據,您似乎對此有所掩飾。
@DavidW解剖學與《星際迷航》非常直接的一種方式:隱蔽裝置是在“恐怖平衡”中引入的,該裝置提升了電影“下面的敵人”的情節,也可能是“沉默,奔跑,深入”的情節。隱身的羅慕蘭(Romulan)船代表德國或日本的潛艇,而“企業”則代表美國的驅逐艦。
提出武士道的一個有用的事情是,強調現代西方的榮譽觀念如何不一定與戰士文化的榮譽準則非常吻合。在武士道和騎士文化中,謀殺手無寸鐵的農民都很普遍。榮譽的要求似乎僅適用於其他貴族。如果一個騎士或武士可以騎進一個村莊,殺死那裡的每個人並燒死在地上,仍然認為自己是光榮的,那麼我敢肯定,克林貢族的船長在炸毀一架無力防禦的貨輪後也能做到這一點。
Buzz
2019-07-03 05:16:45 UTC
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克林貢人在垂死或使自己處在軟弱的地位上沒有任何榮耀或榮耀。不佔便宜是愚蠢的。正如(Kahless的克隆)放在 Next Generation 情節 Rightful Heir”中一樣:

KAHLESS::很久以前,一場暴風雨正在朝著Quin'lat市進發。人民在城牆內尋求保護。除了一個留在外面的男人以外的所有人。我去找他,問他在做什麼。我不害怕,他說。我不會將自己的臉龐藏在石頭和灰漿後面。我會站在風前,讓它尊重我。我尊重他的選擇,走進去。第二天,暴風雨來了,該男子被殺。風不尊重傻瓜。

Machavity
2019-07-03 04:57:52 UTC
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在ST:Discovery中,我們有雙星之戰,它說明了該裝置的殘酷性。

T'Kuvma,發起戰鬥(及隨後的戰爭)的克林貢人不高於使用隱蔽裝置或欺騙手段獲勝。 從劇本中

安德森:注意,克林貢族領袖。我是布雷特·安德森海軍上將。我提議停火時以整個聯邦的權威講話,以便我們可以解決這一沖突而不再發生流血衝突。

T'KUVMA:海軍上將,我是T'Kuvma。我很高興你在這裡。我們一直在等待值得我們關注的人。您接受的停火提議已被接受。

安德森:很好。因為,如果我們在戰鬥,我們不是在說話。準備接待我的特使。我們將為您的到來做好準備。讓我們結束這一點,以便我們得到(靜態裂紋)(扭曲):那是什麼?

SARU:歐羅巴已經脫離。

USS歐羅巴被一艘偽裝的船撞了。歐羅巴通過自我毀滅並帶著她的殺手來報仇,但充其量是膿性的。結果,克林貢人贏得了比賽。

這並不能解釋為什麼他們使用隱身裝置(尤其是在問詢者提到的榮譽和戰鬥榮耀的背景下)。
@V2Blast是的。T'Kuvma使用掩飾物和隱形戰艦獲得了超過聯邦的優勢並贏得了戰鬥。沒有克林貢人認為這可恥
computercarguy
2019-07-03 23:51:45 UTC
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正如@DavisLor簡要提到的那樣,Klingons和Romulans進行了技術交易。他提到這是“脫離宇宙”的原因,但是對另一個問題的答案進行了相當詳細的描述。

Klingon和Romulan船為何如此相似,這是一個經典的原因嗎?

在交換技術時,我看不出製造商會遇到麻煩的原因,因為製造商會麻煩地將像掩蓋裝置這樣的複雜侵入性物品放進去,然後製造

隱身裝置可以用作任何其他銷售功能,以吸引更多的顧客。在和他們在一起的宇宙中,如果沒有戰鬥,你將是一個傻瓜,對嗎?



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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