題:
甘道夫可以殺死女巫王嗎?
Dharini Chandrasekaran
2012-06-22 03:05:51 UTC
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有一個關於安格瑪巫王的預言,說“沒有人可以殺死他”。

實際報價:

”他不會回來他的厄運還遠遠沒有到,而不會被一個人的手摔倒。” -加洛芬德爾,《國王的歸來》,附錄A(iv)

但是在回答這個問題時,NominSim正確地指出,有可能將預言解釋為沒有男性。可以殺死他,而且由於甘道夫是一個殺人魔,所以他肯定可以打敗巫婆王。

佳能中有什麼東西可以清除嗎?

我忘記了甘道夫所說的實際報價,即“舊話”,在附錄中。好發現。
六 答案:
NominSim
2012-06-22 03:54:55 UTC
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您要查找的報價是:

...如果說的舊話是正確的,而不是用人的手落下,並且智者中隱藏著等待他的厄運。不管怎樣,絕望隊長並沒有向前推進。他寧可根據您剛才所說的智慧進行統治,也要從後方瘋狂地驅趕他的奴隸。

我的回答:

看來,甘道夫至少對自己與魔王一對一作戰的能力有足夠的信心。 “預言”本身是相當模糊的,書中有很多“男人”的例子,既指“男性”又指“同種人”。很難確定地說預言是甘道夫可以實現還是不能實現的,但是我傾向於相信它可以實現。

編輯:也請注意,這些單詞是“人的手”,而不是“ a 人的手”。人在第一種意義上使用時通常指的是人類

甘道夫是瑪雅人,因此不是“人” ,並被送往中東大地與索倫作鬥爭。巫師被阻止直接與薩隆(Sauron)匹敵,但是這表明他們可以自己與薩隆戰鬥。能夠做到這一點的人應該有權消滅薩隆的代理人及次要的巫婆王。

此外,書中也沒有實現“預言”,因此在它們中設置很多存儲不一定是明智的。 (例如,西奧登(Theoden)說,就像這個預言一樣;“沒有活人可以通過”死者之路,但阿拉貢否認了這一點。)

最後,預言說“他不會被人用手摔倒”,這對我來說表明

注意:下面的所有內容只是上面我的總結的證據。

這裡是一個引述甘道夫認為自己可以與女巫國王抗衡的報價:

乘著納粹主宰。一個巨大的黑色形狀抵擋住了他周圍的火,變得絕望了。騎著納粹統治者,在沒有敵人穿過的拱門下,所有人都逃到了他的面前。 全部保存一個。甘道夫在陰影之門上靜靜地等待著,沉默地坐在門前的空間中。 “你不能進入這裡,”甘道夫說,巨大的影子停了下來。 '回到為你準備的深淵!回去!陷入等待您和您的主人的虛無之中。走!'

然而,羅希爾姆人在任何戰鬥發生之前就已經到達,女巫國王“ ...離開了大門消失了。” 甘道夫隨後意在跟隨/阻礙他:

甘道夫穿過張開的大門,已經在田野上聽到了戰鬥的聲音。他握緊了手。他說:“我必須走了。” ``黑騎士(Black Rider)在國外,但他仍將給我們帶來破壞。我沒有時間。'

但是皮蓬問他是否可以從父親那裡救出法拉米爾,對此他做出了回應:

“也許我可以,”甘道夫說,“但如果我這樣做,我擔心別人會死。好吧,我必須來,因為沒有其他幫助可以到達他。但是邪惡和悲傷會隨之而來。即使在我們的據點中心,敵人也有能力打擊我們:因為他的意願就是在起作用。

看來,甘道夫意識到他在戰場上是需要的,而當西奧登去世時,他的恐懼也得以實現。甘道夫當然認為他可以提供幫助,無論是殺死女巫國王還是將他趕下馬都還不確定。

甘道夫的表觀在戰鬥中與女巫王匹配的能力的進一步證據:(強調我的)

甘道夫說:“現在,在巴拉德杜爾勳爵的領導下,他所有上尉中跌倒最多的就是您的外牆主人。” “很久以前,安格瑪之王就是巫師,林格萊瓦斯,納茲格爾之王,索倫手中的恐怖之矛,絕望的陰影。”

“那麼,密特蘭迪爾,你有對手匹配了,”德內索爾說。 ``對於我自己來說,我很早就知道誰是黑塔大廈主人的首席隊長。這就是您所說的全部嗎?還是因為您被淘汰而退出了比賽?

甘道夫回應

'可能是這樣,'甘道夫輕聲回答。 “但是我們還沒有對力量進行審判……”

關於預言的一個很好的觀點是已成定局。我希望我可以+2 :)
我還要補充一點,從絕對意義上講,甘道夫是一個相當虛弱的瑪雅人。與索隆,薩魯曼甚至是索隆最強大的封臣之一直接面對面時,他會不知所措。他在那裡主要是為了指導人們,並促使他們採取行動-而不是為他們而戰。如果那是他的任務,那麼瓦拉爾肯定會派遣一個更強大的僕人……甚至自己去中土。因此,殺死他殺死巫婆國王有點不合時宜,他的文學意義也將一團糟。
@derrylwc那不是因為他是一個弱小的Maia,而是因為他的中土世界裝扮是故意削弱和削弱的Maia。順便說一句,就像薩魯曼一樣;甘道夫確實在直接戰鬥中擊敗了他,儘管只是其中之一。另外,別忘了甘道夫殺死了比女巫國王強大得多的敵人巴爾羅格。伊斯塔里的文學意義已經有點混亂了。我認為甘道夫殺死女巫國王不會使情況變得更糟。
@derrylwc如果您的意思是在戰鬥中,也許-但他仍然是瑪雅(Maia),而女巫王一個男人墮落了。甘道夫被認為是瑪雅人中最聰明的人,因此您可以看到他的實力所在。就是說,他以伊斯塔里(Istari)的形式來到了中土-一種致命的屍體,可以殺死,並且出於特定意圖而在能力上受到限制,這樣他就不會誤入歧途,像索倫一樣統治自由民族。最後一點表明他的戰鬥能力已被削弱到足以與最強大的凡人敵人匹敵,更不用說是摔倒的敵人了。
一個問題:在電影中,可以看到甘道夫被女巫國王發出的恐怖驚呆了。書中有嗎?這是否表明甘道夫以凡人的形式同樣容易受到魔女國王的控制?
@thegreatjedi作為一個單獨的問題提出。
在中土,甘道夫處於一個人的外表之下,因此無法殺死女巫國王的局限性可能適用。但是,他仍然可以像第三世紀早期的Arthedain一樣戰鬥並趕走女巫王。戰鬥並不總是以一方或另一方的毀滅而結束...
甘道夫還暗示,如果他是與WK作戰的人,那麼西奧登本可以活下來。在《德內托爾的火堆》中,我們讀到:“……我們的敵人的上尉被摧毀了……不是沒有禍患和痛苦的損失。我也許已經避免了,而是因為德內托爾的瘋狂。”的確,甘道夫使用“力量”而不是“將要”,但是甘道夫並不是吹牛。
luser droog
2012-06-22 08:12:17 UTC
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預言的整個概念是托爾金試圖比莎士比亞的麥克白做得更好的。關於麥克白,有人說“沒有男人可以活下來”可以殺死他。莎士比亞的解決方案是認為凱撒人的出生與 true 的出生不同。

Macbeth具有許多優良品質,但預言是la腳的。托爾金(Tolkien)努力從這些錯誤中學習。

現在有點幻滅了!
威尼斯商人:*閃閃發光的不是黃金*。指環王:*所有黃金都是不會閃爍*的。
@leftaroundabout用什麼方式?莎士比亞犯錯了嗎?對於一個不會拼出自己名字的男人,他做得很好。
Yitzhak Kornbluth
2012-06-22 07:44:26 UTC
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預言從未說過他不會被人殺死,只是說他不會

關於這個問題關於是否排除了甘道夫,答案可能是沒有,因為他是瑪雅人而不是人類。

Douglas J. Bender
2013-02-02 13:36:59 UTC
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當甘道夫(被埃魯(Eru)洗劫為“白人”)出現在團契的其餘成員(阿拉貢(Aragorn),萊戈拉斯(Legolas)和吉姆利(Gimli))時,他們試圖從獸人中拯救梅利(Merry)和皮蓬(Pippin),對金利說,他本人(甘道夫)是“危險的”,而甘道夫比索姆之外的其他人(在中地球)可能會遇到的“任何危險”。鑑於女巫國王不是索倫,這很清楚地表明,甘道夫(作為“白人”)比女巫國王更強大。

maia難道不洗聯邦罪行嗎?!<我,外套,外面>
johnny tea
2012-12-22 21:01:50 UTC
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是的,但是沒有。從理論上講,瑪雅人甘道夫(Gandalf)可以殺死女巫國王,但女巫國王的命運早已一成不變,而格羅芬德爾(Glorfindel(可能是在伊魯本人的領導下以曼多斯的聲音講話))已經暗示了他的結局。毫無疑問,Eowyn從一開始就注定要為此目的。看來“沒有男人”-字面意思是“女人”,巫婆王在最後一刻意識到了這一點。

einpoklum
2016-05-07 02:23:14 UTC
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不,因為Olorin的工作說明說他不能:

Valar決定將Istari ...的命令發送給中土,以諮詢和協助所有反對黑暗魔王索倫的中土世界。

和伊斯塔里

...被禁止統治中土自由民族或使索倫的力量與力量相稱。當巫師中最偉大的薩魯曼(Saruman)違反此禁令時,他被命令解僱,並被瓦里諾(Valinor)放逐。

(引自 secondary sources,對不起;我不是 精通...)

現在,您可以問“ Balrog呢?”但請記住,Balrog是Maia,獨立於Sauron的控制(實際上,我認為他們甚至沒有得到協調)。您還可以詢問在迷霧山脈中的獸人/地精,但這是一個小小的違規行為,此外,他是在凡人共同努力下所做的。好的,他確實是個高手,但是這本身就是他作為Rivendell理事會成員的工作的一部分。不過,您還是有主意。



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