埃魯（Eru）創造了艾努（Ainur），他們歌頌了世界的存在，大概是湯姆·邦巴迪（Tom Bombadil），所以是的，艾努（Ainur）將是繼埃魯（Eru）之後的老大。由於龐巴迪本質上是一個地球元素，並且與中土緊密相連，因此他的年齡只能與世界本身一樣大，而且比艾努爾人（以及像甘道夫這樣的瑪雅人）還年輕。

另一個競爭者是無關緊要，其來歷不明。 Silmarillion州（重點是我的）：

Eldar不知道她從何而來，但有些人說，很久以前，她從屬於Arda的黑暗中降臨 >，當梅爾科（Merkor）第一次嫉妒曼維王國時，一開始她就是他為服務而腐敗的人之一。

這表明她某種程度上來自甚至與Ainur的歌曲無關（甚至與Eru本人無關）。我幾年前讀過《失落的傳說》，不記得了，但是根據 this：

在《失落的傳說》中，Ungoliant的歷史比這更神秘。包含在《 The Silmarillion》的發行版中。在這裡，甚至連Valar都不知道她的血統，她被描繪成原始的夜靈，被認為是虛空黑暗孕育的生物。

她確實獨立於艾努爾（Valar），並且可能比他們大。最終，我發現此頁面指出：

”在這種結構中，第一個故事和後來的故事之間幾乎總是有很多不同點。 ” “在傳說中，她的來歷是未知的，儘管可以說這個元素仍然存在於席爾馬里那（'艾達人不知道她從哪裡來'，同上）。實際上給出了明確的解釋：她是來自'世界之前'的人，是梅爾科（Melkor）的變態，梅爾科爾是她的主人，儘管她否認了他。“

和

“也許她可能是在陰影海的籠罩下瀰漫著迷霧和黑暗的，那是在燈被推翻和點燃之間的那完全黑暗中的樹木，但更像是她一直都是; ....“

所以，至少她似乎和艾努爾人一樣老。但可能會更老。

《霍比特人》，《指環王》，《西爾瑪琳》，《中土史》，所有與這個宇宙有關的傳說都是可以接受的飼料。不管他們的能力，對“一環”的敏感性，露面次數或其他任何限制，誰是最老的？

既然Eru是“簡單”的答案，那麼誰是第二？

我問這是這個最近被擱置的問題的更詳細版本。

如果重要的話，該標準將是最早出現在LotR末段的準則，或者是他在故事中遺忘的任何地方（無論生命是否活著）。例如：如果 being 1 在A點的年齡為999歲而死亡，而 being 2 在B點（A點後的年）的998歲而去世，則 being 1 在該知識中最古老。

（我在歷史和文字等方面的閱讀不佳。如果他將故事延續到LotR結束之後很久，那便是分界點。

如果您對某些來源是否有價值有疑問，請問自己：這是來自JRR還是克里斯托弗根據父親的筆記工作？如果答案是肯定的，那麼它就很重要。如果不是來自家庭，那就沒有。我可以相信學者，但是希望這條線索只是一個程度的分離。如果您的案件足夠有說服力，則可以授予通行證 。

編輯

如果格式還不錯，我可以將問題擴展到最早的四個嗎？ Eru太明顯了，正如Kevin所說：“ Eru顯然是第一位，他創造了ainur，第二位，這通常表明Tom Bombadil與中地球聯繫在一起，因此第三位。” “一般表示”的內容不是決定性的，但是，如果這確實是正確的，我很想知道更多一點。請跟我一起玩，或者拍我的手抓住太多餅乾。這是一段令人著迷且複雜的歷史，我對此知之甚少。 （我打算計劃這一天進行補救。）

NEWER EDIT

我只是注意到這個問題仍然得到了解決，幾個月前活躍。讓我進一步澄清。我追隨佳能中任何時間點上最古老的實體。如果一個生物活到99歲（我使用低數字保持簡單）然後死亡，而另一個生物在佳能結束時活到98歲，則死者獲勝。活著，死了，沒關係。教規末梢的年齡很重要。

一個人可以給出的最佳答案是“取決於”。第一個問題：我們是從系列開始時還是結束時算起？還是我們正在尋找壽命最長的角色，而不管它們在本書出版時是否還活著？

如果我們計算出出現在三部曲或《三寶藏》中的每個人， ，則可能是Eru （即創作者），或者可能是Tom Bombadil。但是Eru並沒有直接出現在三部曲中，很難想像Tom Bombadil在這裡贏了除非他 Eru：這是一些歌迷擁護的理論，儘管據說托爾金本人不喜歡它

。如果我們把Eru排除在不公平的範圍之外，那就去Melkor（成為Morgoth），Valar之一或Tom Bombadil。但是這些是在Arda之前創建的，當時時間沒有意義，因此我們必須注意從哪裡開始計數。如果我們看一下他們何時到達Arda，那麼可能是Melkor或Manwe。儘管如果我們假設Morgoth被放逐到外界意味著他不再計數（儘管他在技術上還活著），那麼Manwe在默認情況下會贏很多。但是，這三部曲本身都沒有發生。

如果我們只剩下Silmarillion角色，那麼根據我們定義一些事物的方式，這主要是各個Maiar之間的聯繫：Saruman和其他巫師，Sauron，甚至湯姆·邦巴迪（Tom Bombadil，湯姆·邦巴迪（Tom Bombadil），您開始注意到這裡的主題了嗎？）這些生物的精神本質要求我們定義一些事物。庫魯尼（後來成為薩魯曼人）被稱為伊斯塔里（Istari）的“老大”，但瑪雅（Maiar）與瓦拉（Valar）有類似的問題：它們是在時間沒有意義的情況下創建的。鑑於此，“最年長”的確是年齡的字面量度，還是指其他某種排名？我們是否要考慮他們進入Arda或中土的時間，而不是他們的實際創造，在這種情況下，我們需要知道他們到達的順序？索倫（Sauron）是否可以在系列賽結束時算作“還活著”，即使他不能再參加比賽了，對這個問題也很重要嗎？

如果我們不考慮“精神” -艾努（Ainur）和類似的生物-然後我們留下了生命形式：精靈，男人和他們的同伴，還有湯姆·邦巴迪爾（Tom Bombadil）。但是精靈使事情變得複雜，因為它們是不朽的：有些確實死了，但是對於這個問題，我們應該把那些前往不死之地旅行的人視為“死者”嗎？無論如何，瑟丹很可能是仍在不死之地之外的最老的精靈：他可能是第一代精靈之一，而我們聽說過的唯一一位甚至比他更親近的精靈-加拉德里爾-是他的孫女。

如果我們不滅神仙，那麼我們將處理壽命有限的生物：Ent，Eagles，Men等。這裡的榮譽可能是Treebeard，Old Willow，或者-你猜對了-Tom Bombadil。樹須是現存最古老的耳鼻喉科，也是第一代的動物，大約在精靈族的同時出現（儘管我們知道精靈族是第一位的）。老人柳樹甚至可能早於他，尤其是如果我們在獲得感悟之前把時間花在僅僅一棵樹上的時候。但是湯姆·邦巴迪爾（Tom Bombadil）聲稱甚至還記得“第一個橡子”之類的東西，因此，如果他仍然指望這種形式的問題，他甚至必須擊敗老人威洛。

這是問題所在： >在與托爾金最古老的人物打交道時，“年齡”的概念開始崩潰。您的問題可能有很多答案，具體取決於您要問的是什麼。

他們可能是湯姆·邦巴迪爾。

湯姆·邦巴迪爾（Tom Bombadil）被精靈 Iarwain Ben-adar 稱呼，意思是“最年老且無父”，這意味著他至少是精靈所知道的最古老的人。由於我們自己對孟買的了解甚少，因此很難評估它的準確性。

除了孟買的通配符之外， Ainur是Eru Iluvatar創造的第一批生物。 。由於我不相信我們對它們的創建順序一無所知，因此所有Ainur都必須被認為具有同等的歷史。

Cirdan 是在指環王盡頭的最古老的精靈，他參加活動。

HoME 12注意到他的原名是“ Nowe”，這是一種古老的形式，具有不確定的原始含義。它也討論了他作為造船者的卓越地位，甚至在大帝行進期間在Teleri留在Rhun海岸時也是如此。這些，加上他與Elwe和Olwe的關係，幾乎可以確定他與Cuivienen約會，儘管不確定他是第一代還是後代。

前三名（男性）醒來的精靈分別命名為 Imin ， Tata 和 Enel ，他們每個人都與指定的配偶一起醒著（與第一人一樣）。相比之下，埃爾達三個部落的領導人是 Ingwe ， Finwe 和 Elwe 。

Ingwe可能不是Imin

這是根據HoME 10的著作推論得出的，在該文獻中，Vanyar的Indis被認為是Ingwe的姐姐（因此他們有父母，因此不可能成為第一兄弟）。這些在出版的Silmarillion中沒有涉及。

Finwe不是Tata

• Finwe與Miriel結婚
• Miriel有一個母親名字
• 因此Miriel有一個母親
• 因此Miriel不是最初的人之一
• 因此Miriel不可能成為塔塔的指定配偶

Elwe不是Enel

• Elwe有兩個兄弟：Olwe和Elmo
• 因此，Elwe（和他的兄弟）有父母
• 此外，Elwe嫁給了Melian
• 因此，Elwe沒有指定的配偶

Finwe和Elwe也是不在第一名中（按照指定的配偶標準），但是如果我們拒絕英迪斯作為他的妹妹，英格威可能會加入。

如果我們接受英迪斯作為英格威的姐姐，那麼即使我們擴大“姐妹”的定義，英格威也不是第一位，否則英迪斯也將有自己的指定配偶，因此無法結婚芬威。

所有第一個部族都成為了埃爾達（Eldar），因此伊敏（Imin）被梅爾科爾（Melkor）俘虜，或者他離開了阿曼（Aman）。第二氏族的一半，第三氏族的約三分之二成為Eldar，其餘的仍為Avari。塔塔和埃內爾可能已經成為Eldar或Avari；它沒有在任何地方說明。無論哪種方式（除非它們被Melkor捕獲-也可以），它們在LotR時代仍然存在。

可以合理地假設Ingwe和Olwe仍然生活在LotR的盡頭，因此，與Cirdan一起，他們也有資格成為現存最古老的人。眾生。英格威（Ingwe）是與奧魯姆（Orome）一起訪問瓦利諾（Valinor）並說服精靈去的三個精靈之一。奧爾維（Olwe）是行軍西部的泰利（Teleri）的兩位領導人之一（與他的兄弟埃爾維（Elwe）一起）（參見《精靈寶藏》（Silmarillion），精靈的來臨和梅爾科爾的被囚禁）。到Silmarillion結束時，Ingwe和Olwe都是瓦里諾各自人民的國王。

Galadriel 是Noldor領導人中唯一剩下的一位參與叛亂（Letter 297）。格羅芬德爾和吉爾多·英格羅里翁當然也被稱為諾爾德。關於 Celeborn 的歷史，有很多不同的故事，但發表的文章指出他是居住在多利亞特（Doriath）的Thingol的親戚。他可能會也可能不會追溯到大遊行甚至Cuivienen。 Thranduil 也可以追溯到Doriath，而 Legolas 甚至可能具有相似的年份（他確實會立即認出Balrog，而Tolkien在144號信中指出：“可以觀察到，只有精靈知道這是什麼東西”-證據很少，但證據仍然如此。

在矮人中，應該考慮 Durin 的各種轉世，儘管他們並不直接參加LotR事件。但是，如果矮人神話是真實的，那麼有人可能會說杜林最初是在精靈之前出現的（先由奧勒，然後由伊盧瓦塔爾實現）。

樹須自稱是精靈喚醒的第一個實體之一：

在黑暗之前走在樹林裡的第三個實體只有三個：只有我自己，Fangorn，Finglas和Fladrif （兩座塔樓）

這確實使他年紀大了，至少在年齡上與Cirdan相仿。但是，他還指出，周圍還有其他樹木比他還老。

但是在這片土地上，有空曠的山谷，那裡的黑暗從未被解除過，樹木也更老了比我（兩個塔）

最後，在討論Treebeard時，務必要注意153號信中Tolkien的警告：

Treebeard是我故事中的 character ，而不是我；儘管他有很強的記憶力和一些塵世的智慧，但他不是智者之一，他有很多他不了解或不了解。

Gwaihir 和 Landroval 日期到第一次時代； 1937年，希爾馬里昂（Silmarillion）將他們命名為從安格班德（Angband）救出貝倫（Beren）和盧西恩（Luthien）的老鷹樂隊中的兩隻，但克里斯托弗·托爾金（Christopher Tolkien）根據他後來拒絕的證據，在已出版的希爾馬里昂（Silmarillion）中取消了這些名字。所有這些都在HoME 5中進行了討論。

沒有跡象表明 Thorondor 是否還活著。他可能是霍比特人中的老鷹之王；我們知道主不是不是 Gwaihir，因為在環被摧毀之前，Gwaihir只攜帶了兩次甘道夫（“ 您兩次載我，我的朋友Gwaihir ”-RotK -來自艾辛格（Isengard）和齊拉克（Zirak-zigil），但耶和華曾在霍比特人中攜帶甘道夫（Gandalf）。讓我們再次給Silmarillion報價，但重點不同：

Eldar不知道她從何而來。但是有人說，在她離開Arda的黑暗之後很久以前……

很明顯，這個關於她的起源的故事是因此是Eldar的傳奇人物，而不是Tolkien的權威聲明。她最有可能的出身是墮落的自然精神，如 Of Aule and Yavanna 中所述：

當孩子們醒來時，那麼Yavanna的思想也會醒來，它會從遠處召喚靈魂，它們會進入凱爾瓦人和奧爾沃爾人之中，有些人會呆在其中，並受到崇敬，敬畏他們的憤怒。

Shelob 至少可以追溯到第二年齡的早期：“但他們仍然在那裡，誰在Sauron之前以及Barad-dur的第一塊石頭之前就在那裡”（兩塔）-以“那裡”為魔多，而Barad-dur在SA 1000中開始（RotK附錄B）。

不要忘記：

有一個人Eru，在阿爾達（Arda）被稱為Ilúvatar；然後他首先創造了艾努爾（Ainur），聖人，這是他思想的後代，在沒有其他東西之前，它們就和他在一起。適合您自己喜歡的關於誰是誰的理論。

指環王中最早的角色是薩魯曼或索隆。他們都是埃努爾（Ainur）的邁亞爾（Maiar），他們從一開始就進入了阿曼。他們本質上是半神。它們類似於參加宇宙創造的艾努爾人瓦拉爾（Valar），但它們的力量可能較弱。

請注意，由於 Silmarillion 明確指出，庫魯尼（薩魯曼（Saruman））是伊斯塔里（嚮導）的長子。和其他進入中土東部的伊斯塔里（Istari）的人，並沒有進入這些故事。有很多理論認為他可能是Eru，也可能是Valar，甚至只是像精靈之類的自然人。但是他是一個巨大的問號，無法確定。

如果您要問書中最古老的非神靈是誰，那幾乎可以肯定是船東瑟丹（Cirdan the Shipright） 。他年紀太大，以至於參加了從中土到瓦林諾（“西方”）最早的精靈之旅，儘管他和他的辛達林小精靈在離開中土之前轉身離開了旅程。這是在第一紀初期的某個時候，使他在《指環王》中至少有7500歲。電影中沒有提到他的名字，但他是在最後一幕的背景下，當時弗羅多和其他人登上一艘船離開。

格羅芬德爾也有可能是關於與瑟丹年齡相同。托爾金（Tolkien）發表了一些聲明，表明他正在考慮格羅芬德爾（他在書中以強大的精靈身份出現，將弗羅多沖向瑞文戴爾（Rwenndell）取代了阿文（Arwen），而不是活躍於 Silmarillion 在第一個時代。 LotR Wikia進行了大量討論。

在世界開始之前就已存在的艾努爾人之外，還有一些競爭者到第三世紀仍生活在阿曼或中土地區：

• Galadriel。 Finarfin的女兒，Finwe的兒子。在太陽或月亮誕生之前，諾爾多人返回中土時，她越過了Helcaraxe。

比她還大。

• Cirdan。他是從未見過Aman的Teleri。我不知道他的血統，他很可能是在Cuivienen醒來的精靈之一。

比Cirdan記錄得更多的

• Ingwe 。他是Vanyar的國王，被認為是精靈之王。他幾乎可以肯定在Cuivienen醒了，但從未回到中土。

矮人的創造神話深深地觸動了Eru，他嫉妒任何非阿伊努人的存在。進入精靈之前的世界。因此，在Cuivienen醒來的活著的小精靈似乎是最老的。

答案取決於最古老的含義。 如果您以世界上最古老，最古老的方式存在，那麼湯姆·邦巴迪爾（Tom Bombadil）和他的同等生物就有資格被稱為阿爾達（Arda）最古老的人。

• 討厭
• Tom Bombadil
• 可能是水中的守望者
• 許多其他未命名的實體潛伏在Arda的深處。

事實上，湯姆·邦巴迪爾從他的觀點中明確指出，他

“ 長輩，那是我的意思。湯姆記得第一滴雨和第一顆橡子。 。他知道天黑無懼時的黑暗-在黑暗之王從外面來之前。” —

湯姆·邦巴迪爾（指環王）

一個生物或存在於中地球的生物怎麼會比我們所知是埃魯（Eru）創造的靈魂更古老的艾努爾（Ainur）之一世界的創造？只有湯姆和其他像他這樣的生物是由Ea創造出來的，並且在Eru Iluvatar的思想中是世界不可分割的一部分，這才有可能。因此，對他而言，梅爾科和其他艾努人將是後來出現在阿爾達（Arda）的局外人。

在托爾金的宇宙中，艾努爾是那些在創造之前與造物主伊魯在一起並參與其中的靈魂。 他們是積極參與世界創造和塑造的參與者。但並非所有Arda的烈酒都可以屬於Ainur類別。 阿爾達（Arda）充滿了不是阿努爾（Ainur）而是隨著世界的創造而出現的其他各種精神。這些人之所以沒有參加阿努爾之歌（Ainur Song），是因為它們在創造之前就不存在世界的。它們是世界的創造，是某些原型的體現。

儘管艾魯·伊盧瓦塔爾（Eru Iluvatar）思想的產物是艾努爾（Ainur），已經在創造的世界之外以他的思想的各個方面存在，但只有在Ea誕生後，他們（艾努爾（Ainur））才進入時間與創造 strong>。因此，與世界一起創造並一直是世界的一部分相比，它們本來就不那麼“老”。

Ungoliant 是其他精神之一。

有人說，在很久以前，她（Ungoliant ）從阿爾達（Arda）周圍的黑暗中降臨。但是她已經放棄了她的主人

– Silmarillion，《瓦里諾的黑暗》。第8章

她是原始黑暗和虛空的原型，她試圖吞噬Melkor預示著Melkor被拋棄到虛空中的最終命運。

水中的守望者 是另一種原始的“其他”精神。“水中的守望者”這個名字似乎暗示著這種存在的存在與水有著千絲萬縷的聯繫，並且是山下湖泊的守護者。

“從我的腳第一次觸碰到那一刻起，我就感到一種可怕的事情臨近了。水，”弗羅多說。 “那是什麼東西，或者有很多？”

“我不知道，”甘道夫回答。 ``但是武器全都出於一個目的。 某種事物已經悄悄出現，或者被趕出了山下的黑暗水域。在世界的深處，比獸人還古老和骯髒的東西。'他並沒有大聲說，無論湖中是什麼，它都首先被佛羅多搶占了整個公司。”

-《指環王》，第4章“黑暗中的旅程”

在“深處”中，除了艾努爾人以外，還有 人存在“世界” 也被甘道夫暗示給他的同伴。

這個

遠，遠低於在矮人最深的探索中，世界被無名的事物所困擾。甚至索倫也不認識他們。他們比他大。現在我已經去那裡了，但是我沒有任何報告可以使白天變得暗淡。

-《兩座塔樓》第三章，第5章：“白色騎士” “

因此，我們可以從散佈在文本中的示例中得出結論，確實存在比阿爾達的艾努爾人更古老的生物，它們是“自然之靈”，其存在與世界緊密相連。

根據埃隆德（Elrond）在討論如何處理“一環”時的發言，他說，如果索倫（Sauron）獲得一枚戒指，湯姆·邦巴迪（Tom Bombadil）（無論湯姆（Tom）是什麼）都會倒在第一位。我的解釋是，湯姆是最古老的知性生物-至少在中土世界中。正如其他人指出的那樣，如果您想對事情嚴格一點，那麼根據Silmarillion的說法，Eru將是顯而易見的選擇-當然，其次是Ainur和Maia。關於Ungoliant的評論引人入勝，但事情變得很模糊，以至於很難確定她真正適合的位置。

與第一紀元相比，第一紀元的歷史顯然要長得多。他顯然比Galadriel大得多。據推測，瑟丹告訴甘道夫，他將在岸上等到最後一艘船航行。國王的歸來，附錄II“歲月的故事”，第三紀年。

在國王的歸來第六章“許多分開”中，西利伯恩告訴樹鬍子“我不知道，老大。 ”暗示樹須是該群體中最古老的成員（不將甘道夫的年齡算作化身之前的酋長），並且可能是當時地球上年齡最大的成員（因為湯姆·邦巴迪爾可能並非完全是一個生物）。

但是，樹須和另外兩個最古老的Ent可能在第四年齡去世了，離開了Cirdan或Celeborn，這是中土世界上最古老的生物。在《指環王》的序言中關於夏爾記錄的註釋說，沒有記載西里昂最後航行到瓦利諾的日期，“與他一起去了中土上古時代的最後活著的回憶”。這意味著Celeborn或他的同伴（如Cirdan）是當時中土世界上最古老的人，而在Celeborn離開後，在第一代還活著的中土世界上沒有留下任何人。

湯姆是中土最古老的生物。他甚至在Valar到達之前就在那裡。因此，即使Valar比Tom年齡大，他仍然是Arda的老大，從一開始就一直在那裡。

為了澄清，Ungoliant將是最老的，因為她是/曾經是永恆的邪惡，但據稱已被Earendel殺死，因此不再存在，我不知道如何對Bombadil進行分類，因此出於此論點，Galadriel是最古老的指環王角色，但是甘道夫（以奧洛林（Olorin）的形式）和索倫（Sauron）可能早就以瑪雅（Maia）的形式存在，而曼維（Manwe）是最古老的也是阿伊努人的第一位。

這是我的事。 Eru不是第一個存在，黑暗的虛空是，無助者是黑暗的代表，這是一個永遠消耗生命的東西，它消耗了大光樹，使整個世界陷入了黑暗。

Eru I會說是第二個存在，也許是一些更多的興趣。陰影不能僅在黑暗中成為桶狀，必須有光才能形成陰影。也許Eru和Ungoliant是在同一時間出現的，那是光明與黑暗的開始。首先也是最好奇的Erus孩子。 Eru還通過使Melkor與他相似來搞砸那個事實。對唱歌和嘗試創造其他生物的訣竅感到好奇。但是我要說曼維（Manwë）成為艾努（Ainur）的國王，或者也許是死亡，歌曲，生命等的艾努（Ainur）國王。