題:
索倫是否照顧過薩魯曼,還是他只是典當?
Nick T
2011-07-04 08:12:26 UTC
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索倫(Sauron)是否對薩魯曼(Saruman)獲得忠誠做出任何形式的承諾或保證?薩魯曼認為自己與索隆人一樣嗎?

Sarumans獸人承認Saruman是他們唯一的主人,這是在Merry和Pippen被綁架,而Uruk-Hai忽略了Saurons命令把霍比特人帶到Barad dur的命令後才得以證實的,並承認為他們提供肉食的Saruman是他們真正的主人和主人。
十一 答案:
MLP
2011-07-04 23:50:29 UTC
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薩魯曼知道,沒有自己的大戒指,他就無法與對手抗衡,即使是無環的索隆也無法與之抗衡。但他得出的結論是,西方不再有抵抗索倫的希望。如果他不能通過製造自己的“大戒指”或(更好的是)找到索倫的人來擊敗索倫,那麼他認為明智的是成為索倫的盟友-長期計劃是利用自己的能力說服和操縱成為索倫王位背後的力量。正如薩魯曼對甘道夫所說,

“一個新的力量正在崛起。與之抗衡的是舊的盟友和政策根本對我們毫無用處。精靈或垂死的努曼諾爾都沒有希望了。是您面前的一個選擇,我們面前的人是我們的選擇。我們可能會與那個大國一起加入……隨著大國的發展,它的可靠朋友也將成長;而明智的人,例如您和我,可能最終會耐心地指導它課程,以控制它。” -摘自《埃隆德議會》,指環王

薩魯曼是否真的有能力做到這一點,他認為自己可以做到另一個故事。但至少,這項政策本可以為他騰出時間來繼續努力,以打造自己的“大環”和/或找到“一環”。

索倫對他而言,只是遵循他一貫的政策劃分敵人。洛斯洛里安精靈之一說:“毫無疑問,黑暗君主的力量比分裂所有仍然反對他的人的分裂更清楚地顯示了這一點。” 《指環王》向矮人領主和《人》的原始發行是相同的一般分而治之政策的另一個例子。

甘道夫建議,索倫在通過Palantiri與薩魯曼打交道時既使用了承諾,也使用了威脅。 :“他(薩魯曼)從遠方就被說服了,當說服不起作用時,他感到畏懼。” (“ The Palantir”,兩座塔樓)。

不是索倫的諾言對他以外的任何人都奏效。戈林(Gorlim)與索隆(Sauron)討價還價,以揭露巴拉希爾是否可以與妻子埃里內爾(Eilinel)團聚。肯定會。說吧!現在,戈里姆本來會退縮的,但是他對索隆的眼光da之以鼻,他終於告訴了他所有他會知道的事情。索倫笑了。他嘲笑了戈利姆,向他透露說,他只看到了巫師設計的一個幻影來誘捕他。因為Eilinel已經死了。索倫說:“儘管如此,我還是應允你的祈禱。” “您將去Eilinel,讓我免於服務。”然後他把他殘酷地處死了。 -“ The Bermar and Luthien Tale”,摘自 The Silmarillion

+1。托爾金似乎暗示薩魯曼證明與索倫結盟是唯一真正阻止他的方式。無論他是相信這可以幫助他徹夜難眠還是在撒謊以說服甘道夫與薩魯曼結盟,我想我們永遠不會知道。
托爾金在一封未完成的信的草稿中建議薩魯曼相信這一點。巫師“也…………如果願意的話,也會捲入……'墮落',罪惡的危險中。這將帶給他們的主要形式是急躁,導致渴望強迫他人達到自己的美好目的。 ……這個邪惡的薩魯曼屈服了。”顯然,薩魯曼至少一開始仍然堅持良好的宗旨,但已成為“以兩端為手段的手段”,有點像傢伙-“痛惜本來可以作惡的事情,但要認可崇高而最終的目的:知識,統治,他對甘道夫說。
“薩魯曼知道,沒有自己的大戒指,就連無戒指的索隆也無法與之匹敵…………是這樣嗎?他不是不是很害怕索倫會從沒有防備的霍比特人那裡得到戒指嗎?出於什麼原因,無環的索隆應該比無環的薩魯曼更強大?
薩魯曼(Saruman)懷疑自己在夏爾郡(Shire)中的一環之前就開始在格拉登菲爾德(Gladden Fields)尋找一環。 2851年,比爾博(Bilbo)出生大約40年之前,距他得知索隆(Sauron)開始搜尋格拉登(Gladden)大約90年。
(續)如果薩魯曼相信自己至少有同等的力量,那為什麼還要考慮服侍索倫,隨著時間的流逝,他的知名度就會上升?無論如何,請看一下甘道夫在Fangorn中的話:“的確,我是薩魯曼,也許有人會說,薩魯曼應該是他應該的樣子”,後來又說:“我是甘道夫,白人是甘道夫,但黑人仍然更強大。”甘道夫*有*戒指,並且知道索倫沒有。
我不認為薩魯曼(Saruman)幾乎不可能像索倫(Sauron)那樣擁有權力之環,而且他似乎也沒有計劃採用這三者中的任何一個。如果Saruman手裡拿著一枚戒指,他本來可以擊敗Sauron。(這不是一個聰明的主意,因為這枚戒指是Sauron)這三枚戒指的力量遠不如那枚,就像9枚相比幾乎沒有用。他們三個。
@KonradRudolph:甘道夫是這樣認為的;他說:“除非薩魯曼首先獲得“指環”,否則艾辛格(Isengard)無法與魔多抗爭。” IIRC就是在ROTK開始時與Pippin的對話中。
Sydenam
2011-07-04 10:59:13 UTC
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他們倆都在互相使用。薩魯曼完全控制了他的軍隊,這就是霍比特人被帶到他的原因(因為他們可能擁有了戒指),而不是立即被帶到了索倫(被他們捕獲時,他們更接近)的原因。我認為他們根本互不喜歡或互相尊重,但需要雙方摧毀他們所在地區的人(薩魯曼到羅漢,索倫到貢多)。一旦男人被擊敗,索倫最有可能朝薩魯曼行進(也許會擁有他)。甘道夫(Gandalf)使用這種論點,即索倫(Sauron)意識到薩爾曼(Saurman)已經改變立場時,並不在乎薩魯曼(Saruman)。

索倫(Sauron)向索魯蒙(Saurumon)傳授制戒的秘密。我想說兩者之間至少存在某種更緊密的聯繫-至少是老師和學生。
-1
Zottek
2011-07-04 13:51:22 UTC
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很明顯,薩魯曼認為自己和索倫一樣,並且能夠接任他的職位。畢竟他們都是瑪雅人。薩魯曼學到了關於力量之環的一切知識,他試圖抓住一個力量之環。這就是他的獸人將兩個被捕獲的霍比特人直接帶給他的原因。他希望/相信其中一個擁有一枚戒指。他計劃將“一環”作為自己的戒指,並代以索倫的統治。索倫當然向薩魯曼(Saruman)做出了承諾,因為他也只想一件事-找回他的戒指。同時,索倫(Sauron)用Palantiri來控制薩魯曼(Saruman),看看他在做什麼。我認為他們當中沒有一個人真正信任對方兌現了自己的諾言。

user8719
2014-08-03 18:36:12 UTC
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薩魯曼當然比索倫弱。托爾金在《未完成的故事》的伊斯塔里材料中證實了這一點:將以武力驅逐索倫;

由於他倆都來自奧勒的瑪伊爾,所以毫無疑問他們在阿爾達的起源中彼此認識,並且每個人都早就意識到了這一點。引用的段落也闡明了薩魯曼的動機:他原本打算罷免索倫並取代他的位置,但最終索倫控制並控制了他。

這句話 Palantir 中Sauron(通過Pippin)的觀點證明,Sauron意識到了這一計劃,意識到Saruman打算自己擁有這枚戒指,但仍然有能力應對這種情況:

“這不適合你,薩魯曼!”他用一種尖銳而無聲的聲音哭了,離開了甘道夫。 ”我將立即發送。你理解嗎?就是這樣!'

這點得到了246號信件的支持,該信件設想了一個戴戒指的甘道夫和索倫之間的對抗。沒有任何理由可以認為,帶環的薩魯曼會有所不同:

這將是一個微妙的平衡。一方面,《戒》對薩隆的忠實支持;另一個優勢是因為索倫實際上並沒有佔有,也可能是因為長期腐敗和支配下等人的意志削弱了他的實力。如果甘道夫證明自己是勝利者,那麼索倫的結果將與“環網”的毀滅一樣。對於他來說,它會被摧毀,永遠從他手中奪走。但是《指環》及其所有作品都會忍受。最終應該是大師。

Morg.
2011-10-04 16:22:50 UTC
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薩魯曼不認為自己和索倫一樣,他害怕他,並認為如果他戴上戒指,他有機會擊敗主人,這或多或少是正確的。

有機會獲得這枚戒指,他意識到所有人都沒有希望,而他最後的機會就是成為索倫的盟友。

Yousuf Khan
2014-11-26 19:12:41 UTC
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索倫(Sauron)和薩魯曼(Saruman)都試圖在兩座塔中獲得“烏魯克海”一詞的指環。魔多獸人提到一個“有翼的納茲古爾在等我們”,這意味著納茲古爾在等他們。但是,艾辛格(Isengard)的烏魯克·海(Uruk Hai)提出了一個論點,說必須將霍比特人(WRONG HOBBITS!)帶到薩魯曼,所以他們為把霍比特人帶到誰而發生爭吵。這不是最有力的證據,《未完成的故事》中有很多有效的證據:

“我遇到了,”邪惡的聲音說。 “有翼的納茲古爾在東岸向北等我們。”

'也許吧!然後,您將與我們的囚犯一起飛走,並在盧格伯茲(Lugburz)獲得所有報酬和稱讚,並讓我們盡其所能穿越馬國。不,我們必須團結一致。這些土地是危險的:充滿了骯髒的叛亂分子和流氓。 '我不相信你的小豬。在自己的立場之外沒有膽量。但是對我們來說,你們都已經逃跑了。我們是戰鬥中的烏魯克海!我們殺死了偉大的戰士。我們帶了囚犯。我們是白手智者薩魯曼的僕人:那隻給我們肉食的手。我們從艾辛格(Isengard)出來,帶領您來到這裡,我們將以我們選擇的方式帶領您。我是烏格魯克我說過話。'

澄清:Lugburz是獸人和Uruk Hai(至少是Cirith Ungol的Uruk Hai)稱呼Barad dur。

Rutheaserce
2015-12-28 09:46:13 UTC
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好的,也許這只是我聯繫了太多點,但是……索倫和薩魯曼都是奧勒統治下的瑪雅。他們之間肯定會彼此了解(很好,因為他們似乎是奧勒領導下的最著名的瑪伊爾,考慮到托爾金相對於其他人來說談論他們多少?為什麼奧勒家中最好的人不會互相認識?),他們可能是朋友或競爭對手。有人認為他們是兄弟(這種關係可能並不完全相同-托爾金最初是在曼威的兒子曼威的領導下成立了瑪雅瑪伊亞·伊恩威。) ,即使正式的“血緣”關係沒有)。因此,也許薩魯曼在某種程度上確實認為自己(作為瑪雅人,而不是伊斯塔里人)和索倫一樣,儘管索倫顯然是奧勒家族中最好的。話雖如此,索倫可能認為薩魯曼是一個討厭的弟弟,他可以用來完成小事(不管他們是否同意),但他可能會更關心薩魯曼,而不是說:獸人隊長。索倫會把薩魯曼當作隨機的典當嗎?不見得。但是正如其他人所說,索倫最終確實發現薩魯曼並沒有完全為他工作(在欺騙的意義上,他們似乎都是相似的,所以也許朝著“需要一個人認識一個人”的方向發展)。因此,儘管他們可能並不平等,而且索倫並不認為薩魯曼只是另一隻一次性紙巾,可以吹動他的戰略鼻子,但他們確實與邁阿爾有聯繫(並且可能還有一些歷史),所以是的,他大概在某種程度上確實在乎薩魯曼,但是……最終,索倫只在乎自己。指環王沒有絲毫溫暖的毛躁。

user17079
2013-09-02 21:39:20 UTC
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薩魯曼並不認為自己是平等的,在討論中土統治時,他總是稱自己為主人,但他確實認為自己是平等的,因為他還提到艾辛格德軍和魔多軍,就好像他們是平等的一樣。 ,他以相同的方式談論兩座塔樓,但是最關鍵的證據主要是他稱他為他的主人。

大聲笑只發生在電影中,他在書中沒有稱他為“大公”。
Clay
2013-11-09 05:11:37 UTC
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薩魯曼當然不認為自己等於索倫。他剛開始是個好人-甘道夫的老闆,但他開始相信索倫會擊敗所有人,並想成為索倫的隊長,這是他相信自己還活著的唯一途徑。

他開始繁殖為索倫服務的Uruk-hai,並出賣了Men。當他快要付諸行動時,甘道夫突然出現了一天,並通知他他們已經找到了“一枚戒指”。突然,薩魯曼(Saruman)看到了擊敗索倫(Sauron)的方法:為自己奪取一枚戒指。他監禁了Galdalf,並派出Uruk-hai抓獲霍比特人,因為他知道其中一個擁有指環。

我一直以為Saruman最初是個好人,但是由於絕望,背叛了所有人,試圖拯救自己。突然,“一環”似乎在他的掌握範圍內,他開始嘗試要求它,然後擊敗索倫,從而將自己確立為掌權者。

薩魯曼的“一環”計劃沒有什麼突然的事情:他早在2851年就開始在Gladden田地尋找它。甘道夫實際上並沒有告知薩魯曼已被發現,他一定是在當時自己想通了(“ c.3000:他的間諜報告說,夏爾郡受到流浪者的嚴密監視”。實際上,甘道夫之所以來到艾辛格(Isengard),是因為薩魯曼(Saruman)將他潛伏在那兒(派遣拉達加斯特(Radagast)作為使者),以便從他身上提取出有關魔戒的確切信息。
turinsbane
2015-06-26 16:58:13 UTC
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Sauron知道Saruman是叛徒。在未完成的故事中,Sauron講述了Sauron如何意識到Sarumans的背叛和雙重交易,但隱瞞了他的憤怒,並抽出時間準備這場偉大的戰爭,在這場戰爭中他計劃將所有敵人掃蕩到敵人的手中。西海。

The Snatch King Of Angmar
2016-08-11 17:46:57 UTC
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欺騙者索倫不是傻子,他知道薩魯曼最想要的是他的戒指,以統治自己。最初,它相信他真的擔心索倫,並認為黑暗之王最終會摧毀在中土反對他的所有人。無論如何,我還是不清楚他是否出於對索倫的恐懼而結盟,或希望自己獲得一枚戒指。索隆如果把戒指拿回來,無論哪種方式都會在某個時候毀了他,而薩魯曼得到戒指則是另一回事。索倫知道,使用薩魯曼繁殖與Uruk-Hai交戰將對摧毀Rohan有很大幫助,因此他可以將所有僕人的力量集中於摧毀剛多的最後一個真正的人類王國。如果他在所有這些方面都取得了成功,那麼他可能會毀了薩魯曼,因為他不再需要薩魯曼了,儘管即使沒有戒指也比薩魯曼強大得多,但他並沒有任何可能的對手掌權。



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