題:
為什麼要在* Winterfell外部進行戰鬥?
Federico Poloni
2019-04-30 03:32:20 UTC
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建造城堡的全部要點是,它是一個出色的防禦據點:攻擊者需要爬牆,防御者擁有製高點,可以使用弓箭手,石油等非常有效地進行防禦。

那麼,為什麼在S08E03中,生活軍只在外面 Winterfell排成一隊,而不是呆在城牆裡圍攻,作為守軍作戰,這是為什麼?這似乎是一個戰略上的戰略,尤其是因為他們知道暗夜之王有理由專門攻擊布蘭。

那種規模的軍隊無法容納溫特費爾。
按照同樣的邏輯,從夜王身邊進攻的邏輯方法就是圍攻。軍隊太多而食物太少,因此,如果忍耐一下,軍隊會在襲擊前被淘汰
@Paulie_D並不意味著您應該將所有人都放在城堡外面。在露天的人比在野外更有價值。把最大的放在牆上,讓其他人保留。
@Kepotx White Walkers進攻的最佳方法是他們的行為。最終,只要贏得戰鬥,他們就可以增加人數,他們的軍隊將比以前更大。圍攻也將導致白沃克(White Walker)取得勝利,但現實是軍隊由可以調遣或輕易替換的一次性部隊組成。
@McFuu他們甚至根本不需要攻擊Winterfell。只要走開,殺死其他人,而他們對你建立的強大軍隊就會挨餓並試圖追趕你。不管你怎麼說,他們都會贏得勝利。我的意思是……當然,除非他們讓自己唯一的弱點直接進入敵人的中間……哦,等等……
白人步行者不是常見的敵人,其中有50個在追逐艾莉亞時能夠打破圍牆和中世紀大門。有了這支強大的軍隊,我想他們的想法是通過使用愚蠢的戰略分散敵人的注意力並光榮死去。即使擁有完美的城堡,也有良好的戰術。他們唯一希望的就是奇蹟。我猜想使用不好的策略是一種邀請您的敵人不要對自己使用好的策略的方法。並且給奇蹟創造一些空間。
從外部進行防禦具有正常圍困的優勢(人與人之間)。地面上的部隊誘使進攻的武裝與他們交戰,而牆上的弓箭手則向他們猛擊箭。在首戰電影《特洛伊》中也可以看到這種戰術。
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@FedericoPoloni:如果您問我,這是因為GoT作家至少在兩年前都因羞辱而辭職,而Dave和Dan只是用自己的構想充實自己的筆記。
最明顯的原因是Dothraki在城堡內毫無用處。他們不得不利用騎兵。而且,白步行者隊沒有任何弓箭手,因此站在露天狀態不會像在常規戰鬥中那樣冒險。
五 答案:
McFuu
2019-04-30 08:39:05 UTC
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從故事中的解釋以及在現實世界中的應用程序,您可以通過多種方式查看此問題。

在故事中,圍攻的目的是誘捕Night King進入戰場,所以最終龍可以殺死他。布蘭之所以被用作誘餌,是因為暗夜之王需要殺死他(如果有人可以解釋,為什麼NK確實需要殺死布蘭,請這樣做)。基本上,戰鬥進行的方式或多或少按計劃進行。

現在,戰鬥中存在許多與教義有關的問題(在相同的時間段內如何實際進行戰鬥),以及採取的策略和戰術。就像戰略策略,為什麼需要進行一些戰鬥而戰術是短期的一樣,只是一個快速的策略是一個長期目標,因此,出於這個原因將這支部隊移到這裡。例如,一種策略是命令一個坦克師保持一座橋樑,該策略是迫使敵人將力量從東向西移動,因為穿越特徵(例如河流)的方式較少。

這將花費很長的時間...因此,我將快速總結一下防御者犯了什麼錯,以及如果他們適合領導戰鬥,他們將不會真正犯下這些錯誤,

做錯了什麼:

Dothraki領導衝鋒: 防守者不了解白步行者在公開戰中的能力,儘管這裡的想法是Dothraki可能是整個系列賽中最好的部隊,而且絕對是野外最好的部隊,但他們非常難以適應這個角色擊敗一支前進的軍隊。 Dothraki經常使用速度和暴力行動,充斥準備不足的軍隊,並迅速將其嚇退。白步行者不是人,大多數戰鬥計劃者都知道這一點,這是一個重大失誤。此外,多特拉奇人(Dothraki)切入線,如果他們面對進攻的軍隊,就沒有切入線可以到達另一側。這些人鬆散地基於蒙古馬背上的戰士。我之所以這麼說是因為他們完全忘記了不是蒙古劍贏得了他們歷史上最大的土地帝國,而是蒙古複合弓。但是蒙古人的主要戰術是誘使敵人以為他們的人數減少了,吸引前進的敵人以為他們的路線被打破了,然後當敵人前進時被包圍,蒙古人會用箭射殺他們直到死亡。在戰鬥即將結束時,蒙古人經常在包圍中留下中斷,讓敵人認為他們有逃脫的方法,然後他們會把它們撞倒並在疲倦時屠殺他們。像蒙古人一樣,而不是Dothraki。達瑟拉基最終出於恐懼而行動,對白步行者毫無用處。

防御者們從未放過他們的“火砲”:投石機和投石車從未放過, 他們只能一次將它們 。哦,他們基本上將它們放置在前線,在城堡牆附近/牆內/在溫特費爾之後,所有這些都比以前更好。他們本可以進行遠程射擊,並且確切地知道如何射擊每個人以擊中確切位置,因此可以在戰鬥中使用它們。

在同一條線路上以相同條件組合部隊類型:這聽起來很奇怪,但是擁有左手的純真人和擁有右手的諾斯曼人最終都是愚蠢的。空靈者最適合擔任防守陣地,他們本應保持前鋒和直接側翼。諾斯曼人更多的是作為突襲者,重型騎兵他們將最適合用來填補空白,掩蓋極端的側面等等。他們繼續前進沒有問題,但無法阻止前進。而且,這些都是您在撤退期間要回到城堡的第一批部隊。

弓箭手在哪裡?為什麼不向這支完全沒有裝甲的軍隊中倒入大量箭頭?

為什麼在戰場倒塌後,牆無法得到防禦?頭號士兵應該在牆壁上擊退登山者,弓箭手應該在塔上向相對的牆壁開火。 是的,對面的牆壁,他們應該知道星狀的防禦工事一直在流行,所以防御者不必暴露自己的火力來擊倒他們的牆壁,他們只需向他們能看見的對面的牆壁射擊。溫特費爾(Winterfel)沒有這個功能,因為我想,在韋斯特洛(Westeros)中,攻城戰不是問題。沒有石油可倒在不幸的White Walkers身上,沒有謀殺之門...如果您有興趣,只需研究攻擊堅固的建築物所經歷的事情以及多年來的防禦措施即可。這就是為什麼圍攻通常要在牆外等待一年的時間。

最大的罪過是: 為什麼沒有回退點和防禦的計劃?真正的防禦有回退點和應急回退點。城堡有城堡,即使城堡的牆壁倒塌,城堡也可以密封得很緊,而且很難進入。歷史上有很多故事記載著圍牆的城市和城堡倒塌的部分,而其他部分仍在舉行,要從一個區域到達另一個區域是很困難的。防御者從來沒有這樣做過。

結果會如何:在戰鬥前的日子裡,民兵,偵察,野人的小規模衝突派出將與他們進行接觸並騷擾他們。敵人放慢步伐並確定最終的戰斗方式。我提到的人最終很容易消耗掉,因為他們真的不適合防禦城堡所需的那種部隊模範。可能是相同的,但它們需要更大,更明顯。挖出的戰designed將會更深,使用更多的木材,並且設計得更能阻止奔跑。火砲本來可以放在院子裡,靠近牆壁,可以遠射。未受污染的人本可以用來與北人保持整條戰線,並作為後備力量。在停止了白色助步車的衝鋒之後,您將使用騎兵多斯拉奇(Dothraki)無休止地撞入他們的側翼。他們會發動足夠的攻擊以阻止他們獲得前進的動力並使其變瘦,但還不足以改變攻擊的角度。當野戰線中斷並需要在圍牆內撤退時,首先要向諾斯曼前進,然後要叫多特拉奇(Dothraki)中斷並不斷進攻懷特沃克步兵的後方,基本上是四處奔跑並掠奪鄉村,但掠奪敵人明顯。 一旦進入圍牆,諾斯門人將在圍牆上擊退登山者,而其餘未受打擊的人將處在戰略要點,正門,城堡不同部分之間的行進路線以及任何需要固定路線的地方。最終的計劃是繼續將白人步行者集中到緊要關頭,因為白人步行者在實際的圍困中毫無用處。

好點,但是我認為有些弓箭手(主要是從城垛中)向敵人倒箭,但他們只有幾天的時間才能製造出有效的箭,因此供應有限,這是無法做到的被箭雹遮蓋住天空。
“如果有人能解釋,為什麼NK確實需要殺死布蘭,請這樣做。”因為正如前一集所說,布蘭是三眼烏鴉,他實際上是過去的門戶,比任何人都可靠書面帳目。國王似乎想要不僅抹掉當下的一切,而且抹去對過去的了解,這一切似乎也都存在。從一個能一時衝動回顧過去知識的人開始,最好的方法是哪裡?
@JamesTrotter,是的,但是為什麼NK必須這樣做?任何一個小兵都可以刺破布蘭。讓BBEG暴露自己是一種廉價的藉口,這是以常識為代價的。
大多數情況下是正確的,但我要指出的是,帶有堡壘的堡壘是火藥之後的發明,其想法是從頭開始設計新城堡。Winterfell仿照火藥之前的城堡,例如倫敦塔,卡納芬或溫徹斯特。不僅不存在星空堡壘的概念,而且大多數家庭除了在已經擁有的城堡上建造擴展物之外,承擔不起更多的工作。也許蘭尼斯特家族可以(除了他們實際上不能...),但在一個不增加稅收的貧困地區,不是少數貴族。
@Fifth_H0r5eman我不知道為什麼,但是(如果同人維基是正確的),《暗夜之王》也殺死了先前的三眼烏鴉。
我還要質疑他們部署其最具破壞性的武器-龍。龍為什麼不焚化死者的第一行,而不是毫無意義地扔掉Dothraki?為什麼當死者用自己的屍體越過火線時(為什麼龍不首先開始),龍卻沒有用自己的火來修補缺口?
@Trotski94我仍然不明白為什麼對於Bran來說,盡快下降是如此重要。對過去的了解並不是反對NK軍隊的因素,而且隨著武裝抵抗的瓦解(並增強了NK的實力),將Bran撤出變得更加容易,尤其是因為他無法躲藏。即使NK需要最終消除Bran,這似乎也不是緊迫的任務。只是有些拙劣的文章被塞進來,以解釋NK為什麼會做出一些其他莫名其妙的決定。
這是一個有趣的答案,但並沒有真正回答實際的問題,這就是*為什麼軍隊從一開始就不在Winterfell內,而不在裡面*。它不要求討論戰術和形式是否正確。同樣,以“答案”的形式問和回答自己的問題是很糟糕的形式。
@NathanGriffiths-這個問題有點麻煩。普遍的答案是,這不是戰爭的方式,而溫特費爾的實際圍牆部分還不足以容納如此多的部隊。他們還在E1和E2中提到他們沒有足夠的商店來養活那麼多人。主要問題涉及戰略和戰術,“為什麼他們不從牆開始”,等等。我的回答涵蓋了所有這些,為什麼某些單位不適合攻城,您希望他們在哪裡,等等。除非您是OP,否則您所說的“提出並回答自己的問題”指的是什麼。
評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/93101/discussion-on-answer-by-mcfuu-why-was-the-battle-set-up-outside-winterfell)。
很好的分析。但是,您確實完全忘記了對龍的解釋(顯然,歷史上沒有太多先例)。
“如果有人能解釋,為什麼NK確切地需要殺死布蘭,請這樣做。”他只是在戰鬥獲勝的時候才露面,戈茲伍德的防守時間最長。布蘭沒有威脅。也許他沒有親自殺死布蘭,但自大了。這個傢伙只是盯著一條龍,所以可能只是傲慢?
user22478
2019-04-30 06:23:48 UTC
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因為他們的策略不是防禦性策略。

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在溫特費爾戰鬥中,戰鬥人員的主要目標是:

夜之王
殺害布蘭·史塔克(Kill Bran Stark),從而消除了人類的“生活史”,並徹底摧毀了人類並開始了永恆的冬天。

斯塔克斯和盟友
將暗夜之王吸引到他們選擇的地方,希望他們可以消滅他,從而消滅他的整個部隊。

斯塔克斯&我們已經得出結論,對夜王軍隊的任何防御注定會失敗。

他最初的部隊數量龐大,加上他們的亡靈性質使得他們極難消滅,並且他有能力在盟軍一方招募任何被殺害的戰鬥人員,因為更多的亡靈部隊意味著在敵軍內部或沒有敵手的任何防禦城堡沒有成功的機會。暗夜之王還有一個巨大的飛行噴火器,形狀為不死龍,這使得城堡防禦相當多餘。

在第3集中,我們看到

夜之王的部隊在幾分鐘之內到達了被破壞的城堡牆壁,因為亡靈可以簡單地堆積並淹沒他們。亡靈龍在著陸的任何地方也能使剩餘的城牆和防禦工事變得短暫。一旦亡靈部隊突破牆壁,它就會潰爛,盟軍也會被屠殺。

因此,盟國採取的戰鬥策略不是防禦性的,而是進攻性。在戰場上,盟軍可以使用編隊和戰術,按照訓練和裝備的方式進行戰鬥。他們的部隊可以盡可能長時間地與敵人交戰,首先是在外面的戰場上,然後在城堡的牆壁上,最後是在城堡的場地內。他們的目的不是要擊敗夜王的部隊,而是要與他們保持盡可能長的交戰時間,同時希望布蘭的計劃(以自己為誘餌,將夜王引誘至戈茲伍德)獲得回報。

“保持並保持”與“捍衛”之間到底有什麼區別? 除了在戰鬥開始時愚蠢地丟掉Dothraki的生命外,他們的策略究竟有什麼冒犯性?
第一次充電後,它們看起來並不十分激進
_《暗夜之王》還有一個巨大的飛行火焰噴射器,呈不死龍的形狀,這使得城堡防禦相當多餘。我不清楚他們是否這樣做,或者這完全是一個驚喜。
是的,他們做到了,@MattBurland。但是他們忽略了布蘭本來可以收集的任何信息的任何可能的優勢。他們本應盡量減少死亡,同時將NK驅逐出去殺死他,而他們只是犧牲了整個部隊。當然,我以敘述為目的,他們需要削弱北方+丹尼聯盟對塞塞伊的進攻,但是,拜託,儘管他們有一個偉大的戰略而遭到屠殺,而不是因為國防計劃不周而全,這會更加令人滿意。。
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@a.j.tawleed-與在場上進攻的敵人相反,而不是將整個部隊塞入Winterfell並試圖保衛城牆,如果您讀過OP的原始問題,那就是問為什麼軍隊在城堡外組建,不在裡面
*如果*這確實是真正的原因,那麼最好的策略是將其大部分部隊派往南方(以防止不必要的死亡,但更重要的是,增加更多的士兵)並留下象徵性的力量來城堡的城牆,與死者的軍隊交戰,並將夜王引誘到戈斯伍德(這又是為什麼呢?!)。判決:不服氣。該策略沒有充分的普遍依據。
@KonradRudolph好,我們已經在節目中看到了Westeros戰略技能的先前示例。我不記得任何令人印象深刻的東西。考慮到背景和故事的其他方面做得多麼好,他們無法獲得像樣的戰略顧問,這真是令人遺憾。但這並不是GoT的特殊之處。至少具有合理策略和戰術的節目和電影之間相距甚遠。
user
2019-04-30 14:32:31 UTC
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藏在牆後的可能性從來都不是很長久的事,因為夜王有一條龍。正如我們所看到的,當龍襲擊時,牆壁很快就倒下了。

它總是歸結為龍與ho積之戰。最好盡量讓Night King的龍盡可能遠離Winterfell。

還要考慮聯盟可用的力量。 Dothraki車手需要空間來進攻並重擊敵人。空靈者是一支野戰部隊,偏愛於近距離無效的長矛和盾構。他們似乎根本不使用弓箭。

考慮到他們所知道的,聯盟的計劃並不可怕。將敵人吸引到戰場上,保持強大的防禦線,並在龍前進時用龍擊中他們。同時,戰鬥,巨龍以及布蘭都會吸引夜王。

溫特費爾的城牆作為射箭位置最為有效,因為它們的高度不是很高,而且沒有。沒有足夠的防禦力(例如,石油或岩石的下落),死者沒有弓箭或攻城武器。

RobertF
2019-05-01 07:06:26 UTC
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我把Winterfell的戰鬥看作是一盤象棋遊戲,黑方犧牲了許多棋子和碎片,以引誘懷特的國王成為將軍。

對於北方盟國的領導人來說,很明顯: / p>

  • 暗夜之王本人想殺死布蘭,破壞他的人類精神檔案。
  • 殺死暗夜之王是消滅死者和白步行者軍隊的關鍵,要么用猛烈的火力攻擊他,要么用瓦萊里安的鋼鐵伏擊他。
  • 在溫特費爾鎮,盟軍無法維持很長一段時間-物資不斷減少。

情節中沒有提到,但捍衛者無疑對此有所了解:

  • 暗夜之王沒有義務立即攻擊溫特費爾。他本可以包圍城堡,然後等著守衛餓死。否則,他可能會率領軍隊向更南端移動,並試圖將其從城堡中撤出。
  • 如果他覺得戰鬥對他不利,那麼暗夜之王可能脫離了昂貴的進攻並撤退了。由於這些原因,盟軍必須確保夜國王的軍隊迅速交戰,並且夜國王有足夠的信心進入城堡並親自攻擊布蘭。 。暗夜之王本來會以為Dothraki的進攻是絕望而絕望的,但鼓勵他認為後衛很軟弱。丹妮莉絲(Daenerys)和喬恩(Jon)用龍從上方進攻他的軍隊將迫使他早些時候與溫特費爾的後衛交戰。將大部分盟軍放置在城堡的圍牆之外,對於夜王來說是不可抗拒的進攻機會,消滅了盟軍,並提高了自己的軍隊等級。

    將盟軍安置在城堡的牆壁後面,使用更多的弓箭手,在牆壁上建造更多的火焰坑或燃燒的石油等,可能會對死者的部隊造成更大的人員傷亡,甚至是戰術上的失敗,但如果夜王被允許退出戰場,他仍將擁有戰略優勢。在擊敗但不消滅夜王的軍隊之後,盟國之間繼續戰爭的決心就會消失。

    ->>盟軍還有另一種未被考慮的選擇:撤離溫特費爾,除了為布蘭(Bran)和一名象徵性的守衛,附近有另一支部隊(甚至是艾莉亞,一個人)躲在附近,準備伏擊夜王接近布蘭時。這將挽救數千名士兵的生命,但卻是一個冒險的賭博。

Richard C
2019-04-30 03:45:29 UTC
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在整個歷史中,涉及城堡的所有重大戰役都以幾乎相同的方式發生。是的,城堡是防禦性的位置,但是沒有人曾經呆在城堡內贏得過圍困。如果發生這種情況,攻擊者可以包圍城堡,並利用時間的好處使防御者喪命,除非防御者知道另一支部隊正在接近包圍,他們將試圖從城堡突襲以贏得這場戰鬥。

現在,在死者大軍的包圍下,倖存的機會變得更糟,屍體只能靠牆堆積。取而代之的是,您需要嘗試精簡軍隊,並使其盡可能遠離城堡。另外,城堡中只有這麼多空間可以放置您的部隊。如果每個人都被擁擠,防御者將無法有效戰鬥。縱觀保衛部隊的規模,它本來可以填補溫特費爾,但您仍然只能在城牆上只有如此多的部隊來擊退攻擊者的部隊。

“沒有人能呆在城堡裡贏得圍攻”,讓我不同意。並非所有的圍城行動都是成功的,而您通常需要更多的人來修建一座城堡而不是捍衛這座城堡。進行練習比防守要昂貴得多,因此按時比賽是一種常見的策略。
有時,進攻的軍隊由於時間,金錢或資源的短缺而損失了,是的,但是在幾乎所有情況下,攻城部隊都被一支軍隊打破,以支持將守衛者安排在城堡外的守衛者。這在這里永遠不會發生,因為切爾塞(Cersei)不會騎車來緩解冬雪,而且在消耗戰中,死者的軍隊將永遠獲勝。
同樣,儘管確實確實是為了消滅聯結部隊而進行的出擊,但是當您知道自己將受到攻擊時,您將停留在圍牆內,而不是外面。
不,當您知道自己將要受到攻擊且人數遠遠超過您時,便將自己鎖定在城堡中,但是當您在城堡中時,您將失去對土地的控制權。將自己拒之門外會給進攻部隊帶來所有好處。特別是當那支軍隊是死去的士兵的軍隊時,他們不需要睡眠,食物或其他任何東西。您可以縱覽歷史,看到無數次在城堡大戰之外進行的戰鬥,因為捍衛者想避免被圍困。
我在歷史交流中曾問過這個問題,以確認這些策略是否基於真實的城堡防禦實例。將分享我得到的任何答案。
“相反,您需要嘗試使軍隊瘦弱”對於普通軍隊來說聽起來很不錯,但是當您與可以引起死者復活的亡靈作戰時,除非平均而言,每名士兵在死之前至少消滅了兩個亡靈,否則您最終會更加傷害自己。比在數量方面有所幫助。如果無論如何您的人數都超過了,即使每個士兵兩個人還是不夠的。更不用說在同一個軍隊中有越來越多的同志的心理影響。
捍衛者似乎忘記了整體,我們當中任何死去的人都會回來。當夜國王把死者復活時,守軍們感到他們在戰鬥中處於領先地位。
圍困行動一直失敗,特別是由於物資供應不足,缺乏使部隊支薪的資金以及疾病。請注意,一支步兵部隊缺乏所有這些弱點,但是...
當您圍攻城堡時,實際上是在使供應線與防御者的糧食儲備混為一談。NK和他的軍隊不需要進食或飲水,因此您永遠無法贏得對他們的包圍。如果您拒絕讓他們把您引誘出城堡,他們也可以簡單地越冬。
“沒有人能呆在城堡裡來贏得圍困。”-Stannis Baratheon在[風暴盡頭的圍攻](https://gameofthrones.fandom.com/wiki/Siege_of_Storm's_End)中對你還不夠好?確實,正如您自己的評論所說,您通常會受到另一支支持您的部隊的圍攻。“勝利”是,圍困部隊浪費了時間,無所事事,無法在其他地方採取行動。
@insidesin:您的評論沒有幫助(也不清楚您指的是什麼)-建議您編輯或刪除它,否則邪惡的“行為準則”將使您感到厭惡。
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我不介意您是否認為我的評論沒有幫助。對於希望將其視為不是答案的任何人都是有幫助的。我會為他們重新發布。 >這是完全錯誤的。做出什麼愚蠢的聲明。


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