題:
為什麼Voldemort假定沒人知道“隱藏的房間”?
DVK-on-Ahch-To
2012-01-09 06:26:44 UTC
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伏地魔把他的一部魂器藏在了霍格沃茨裡面。就保護它而言,它似乎是通過模糊性來依靠安全。但是,正如我們所知,它最終並沒有那麼安全,因為它不是那麼晦澀-哈利·波特了解隱藏事物的房間。

我的問題是,羅琳描述這一事實的方式暗示了這一事實。 Riddle假設很少有人會偶然發現那個房間。 為什麼?


首先,讓我們展示哈利關於伏地魔在想什麼,如何以及為什麼的理論:

Harry一旦弄清楚了王冠所在的位置(加粗強調我的名字),Harry便了解了Voldemort在HP7中的想法:

Tom Riddle,誰也沒有坦白,只能獨自操作,可能已經足夠傲慢自大,以為他(只有他)已經深入了霍格沃茨城堡的最深奧秘。當然,那些模範生Dumbledore和Flitwick從未涉足過那個地方。但是他,哈里(Harry),在上學的時候偏離了人跡罕至的地方–至少這是他和伏地魔所知道的一個秘密區域,鄧布利多從未發現過–

...後來,哈利向羅恩/赫敏(Ron / Hermione)解釋了這個位置: 他認為自己是唯一找到它的人。來吧。”

“他從來沒有意識到有人可以進來嗎?”羅恩說,他的聲音在寂靜中迴盪。 “他認為他是唯一的一個人。” 哈利說。


但是,根據現有證據,即使在伏地魔的時代,這似乎也是一個完全錯誤的假設

讓我們再次檢查最後一個報價,重點放在其他可用信息上:

“他把它藏在我擁有舊藥水的地方,每個世紀以來每個人都在藏東西。” ...

...

“他從來沒有意識到有人可以進來嗎?”羅恩說,他的聲音在寂靜中迴盪。 “他以為自己是唯一的一個,”哈利說。 “對他來說太可惜了,我不得不用這種方式將自己的東西藏起來。” “我認為這是在這裡……”

他們加快了鄰近的過道;哈利可以聽到其他人的腳步聲,在高聳的垃圾,瓶子,帽子,板條箱,椅子,書,武器,掃帚,蝙蝠……中迴盪著……

好,因此,如果那個房間裡有卡車(按描述,是火車)的東西,唯一的合理結論是:“房間是一個相當受歡迎的目的地,過去有很多人找到了自己的住所,因此,很可能將來會有很多人”?

不要緊,您的傲慢程度是多少,證據似乎只指向一個結論-這是暫時埋葬您的污垢的好地方,這樣老師就不會為您的不當行為打上標籤,但是這裡不是藏有您永久想要的東西的地方!

那為什麼伏地魔會犯這樣的諧錯誤?

我也一直在思考,但沒有提出要求,因為我的HP書沒有在這裡(它們已經借出了),而且我發現它被某個地方覆蓋了,我已經忘記了。
另一個問題是:為什麼哈利以為伏地魔以為沒人知道這個房間?
@Oghma-抱歉,我回滾了。這兩個房間是相互關聯的,但是該地點的正式名稱(例如,書中唯一有人給它命名的人-Draco)是“隱藏物室”。 http://harrypotter.wikia.com/wiki/Room_of_Requirement#Room_of_Hidden_​​Things)
@Xantec-因為如果他認為人們一直在那兒走,我懷疑他會在那兒藏一個魂器。我不會
@DVK Hermione:“它也被稱為來去室。需求室僅在一個人真正有需求並且始終滿足尋找者的需求時出現。”
@DVK Dobby:“因為這是一個房間,只有當人們真正有需求時才可以進入。有時它在那裡,有時沒有,但是當它出現時,它總是能夠滿足尋求者的需求。多比使用了它。先生,先生,當Winky喝得很醉時;他把她藏在了需求室中,他在那裡找到了Butterbeer的解毒劑,還有一張漂亮的小精靈床,讓她在睡覺時安頓下來,先生……多比知道菲爾奇先生缺貨時,先生那裡已經找到了多餘的清潔材料,而且-
@DVK或Voldemorte將魂器藏在那裡,因為他知道通常最好的蕾絲藏起來是顯而易見的。或在這種情況下,隱藏在大量隱藏物品中。
@OghmaOsiris功能/現像是“需求範圍”。它作為隱藏事物(包括書本,櫥櫃,王冠等)的房間的特殊形式被稱為“隱藏事物的房間”。
@Kevin-謝謝!
多比還稱其為“隨身攜帶間”。它的名稱似乎取決於使用它的人以及他們知道多少霍格沃茨歷史。例如,赫敏立刻就知道這是需求室(誰知道它是否在《霍格沃茨:歷史》中提到)。在系列的早期,鄧布利多提到了他需要洗手間的那個時間,房間裡除了什麼都沒有打開便盆和其他類似物體。我*相信*他提到他再也沒有遇到過房間。人們似乎根據當時的需要自己定義房間,這就是為什麼它有多個綽號的原因。
“ Riddle假設很少有人會偶然發現那個房間”-實際上,如果您考慮一下,很少有人會像RoHT那樣“偶然發現”。實際上,僅僅是哈利嗎?其他人跟隨他,故意提出RoR,但由於RoHT很少見,因此絆倒了它。
如果伏地魔不喜歡麻瓜,那麼他本可以帶著阿波羅任務把“魂器”送上月球,而沒有巫師能夠消滅它。
@Nick:可行嗎?在黑魔王的第一次統治之前,阿波羅計劃已經結束。那時他很難說服NASA將Horcrux送上月球。環上唯一可以藏在火箭上的Horcrux燈是指環,它對Riddle的意義在於顯示他與一個貴族巫師家庭的血緣關係,因此將其隱藏在同一個家庭居住的棚屋中可能是一個好主意。
嗯看他對待Nagini的方式。不斷地以傷害的方式對待它。他傲慢自大,唯恐我們忘記,他認為自己已經犯下了太多的苦惱,以至於發現並摧毀一個人都無所謂。可能會發現它很小,但即使如此,也沒什麼大不了的(在他看來-直到最後)
要么鄧布利多編造了關於馬桶的故事,要么羅琳有一個計謀孔,因為要進入RoR,您必須走過3次以考慮您的需求。沒有人需要在深夜撒尿,在遠離臥室的空白走廊上走來走去;他們急忙去最近的廁所,不管怎麼說,廁所本來應該放在自己的套房裡。
簡而言之,伏地魔的殘缺是他的極端傲慢。他從來沒有想到其他任何人都會找到需求的空間。
最有趣的事情實際上是在他知道食死徒使用羅斯(RoTH)進入城堡之後,他仍然將其保留在那裡!意味著他必須知道甚至馬爾福男孩也成功地進入了!!!在斯內普擔任校長的那一刻,他應該命令他的木偶為他帶來頭飾。
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@SchroedingersCat Draco Malfoy在第六年在那裡度過了很多時間。因此,不僅僅是哈利或伏地魔。
十四 答案:
AncientSwordRage
2012-01-09 08:22:10 UTC
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這是需要的空間。伏地魔需要一個房間將他的物品藏起來。在哪兒,比起一堆垃圾,更好地隱藏一個合理的,沒有描述性的小物品?如果不是這樣的話,當他藏起來的時候有可能不是垃圾。哈利需要一個房間,裡面裝滿了所有可能都是王冠的細小,不起眼的物品。是的,他知道那是什麼,但可能不夠具體。

房間裡還習慣於做一些事情,例如當鄧布利多需要廁所並在那裡找到數十個夜壺時, :“當我回頭進行更仔細的調查時,我發現房間已經消失了,但我必須保持警惕,它可能僅在早上五點三十分開放,否則可能只會在四分之一月-或尋求者的膀胱特別飽滿。”

〜聖誕節球,火焰杯,

@TangoOversway是的。我記得很早。他正在沉思霍格沃茨仍然擁有的秘密,即使是從他那裡也可以得到。當時的哈利相信他可能在開玩笑。
@TangoOversway:Yes,在聖誕舞會的火焰中。
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@Pureferret不在SS中,但是Harry認為D知道的比他在SS中所允許的要多得多。
然後,根據鄧布利多的經驗,聽起來里德爾對房間的要求是要驗證他的卓越感。那麼,為什麼要放一個單調的學生垃圾房呢?對他來說,這將是他自己聰明的聖地。
+1“房間也有做事的習慣”:這可以解釋為什麼房間裡到處都是垃圾,我們可以假設其中大部分不屬於學生,而是由房間產生的。因此,在伏地魔藏起它的魂器之前,可能沒有人會去過那裡。 (或者至少Voldemort能夠假設它。)
還要考慮一下:三人甚至沒有被成功抓進霍格沃茨的事實很難想像。因此,即使他擔心有人也發現了它,這也是一個隱藏東西的好地方,因為一個簡單的事實就是任何人都不會有機會不加察覺地輸入它(這只是不正確,而不是自大)。
Schroedingers Cat
2012-01-09 15:49:57 UTC
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這是一種在海灘上玩鵝卵石的方法-多少人將要找到房間,知道那裡有一個重要的王冠(因此知道那個王冠是什麼)能夠找到它,然後銷毀它?伏地魔一直依靠答案為無,至少要等到他變得足夠強大以至於不被打擾為止。

請記住,找到需求空間與找到需求空間並不相同隱藏的事物。找到RoR是一個挑戰,但是找到它作為RoHT(可靠地使您可以回到它)是百萬分之一的機會。伏地魔幾次是該系列作品令人難以置信的懸念之一。

我知道,我只是在提出一個有趣的觀點,哈哈
是的,但實際上這是一個正確的觀點。這個故事要求他們即使在世界範圍內,即使不是在不可能的情況下,也要實現不可能的事情。
@OghmaOsiris是否需要懷疑(我知道答案就在這,但都可以這樣看)?他們經常得到幫助,而赫敏是其中很大一部分。沒有赫敏,哈利將無法倖存,這是肯定的。哈利和羅恩將被殺死。當然還有其他機會:魔杖核心,鳳凰等,但赫敏對其生存至關重要。仍然很容易看出伏地魔在完全控制霍格沃茨後如何相信霍格沃茨是最安全的地方-並且他的食死徒處於戒備狀態(等等)。
Slytherincess
2012-01-11 07:44:44 UTC
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我認為伏地魔的傲慢已經被包含在等式中。伏地魔真的相信他是唯一發現“藏有東西的房間” /“ RoR / CaGR”的人,無論這是否合乎邏輯。逃脫了Gringotts並跳下巨龍跳入湖中後,Harry發現自己正處於伏地魔的腦袋內,能夠閱讀伏地魔對魂器的想法:

[Voldemort] 一個人知道他在霍格沃茨的什麼地方存放了魂器,因為他獨自一人探過了那個地方的最深奧的秘密……

霍格沃茨……但是他知道他的魂器在那裡這很安全,波特沒有被發現就不可能進入霍格莫德,更不用說學校了。儘管如此,還是要謹慎地提醒斯內普,這個男孩可能會嘗試重新進入城堡……

Deathly Hallows -第444頁-英國精裝書

哈利說:“ 他認為霍格沃茨一家最安全,因為斯內普在那兒,因為很難被發現無法進入,我想他會檢查一下最後一隻,但他仍然可以在幾個小時內到達那裡– '

我還認為,伏地魔在情感上被迫在霍格沃茨隱藏至少一具魂器。霍格沃茨-與哈利沒什麼不同-是湯姆·里德爾/伏地魔唯一一次認為是家的地方。鑑於他傾向於依附於事物(霍格沃茨,創始人的物品,蛇納吉尼)而不是人,這是有道理的:1)由於他的情感依附,他想將Horcrux隱藏在他認為的家中; 2)對於霍格沃茨來說,他本可以很好地認為城堡本身稱他為終極主人。如果是這樣的話,那麼當然沒有人會發現隱藏的房間,因為霍格沃茨屬於伏地魔(在他的腦海中)和伏地魔一個人。這代表著一種扭曲的權利感,無法將他人視為平等(認為人們沒有技能,無法獲得他本人所擁有的高水平的魔法力量),無法想像除他本人以外的任何巫師都可能發現或鍛煉城堡內的秘密。因此,為了回答這個問題,Voldemort基本上把普通人留給王冠Horcrux犯了這樣一個愚蠢的錯誤,原因是他的思想被扭曲和歪曲了-因為他不承認其他人是知識分子平等的人或可以向他學習的人(他已經相信自己知道一切,並且充滿邏輯和思維錯誤。)Voldemort再一次低估了自己不重視的事物,並且他不重視自己對世界的看法是近視,不平衡的。 ,並不能反映現實。

“我還認為Voldemort在情感上被迫在霍格沃茨隱藏了至少一個魂器。霍格沃茨是湯姆·里德爾/ Voldemort唯一認為過家的地方。”
你說的是真的,但是當食死徒掌控時,三人實際上可以進入霍格沃茨。他錯了,但這不是一個壞假設。
Katy
2012-01-13 01:40:04 UTC
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伏地魔知道其他人必須知道這個房間,因為赫敏指出這是霍格沃茨的歷史,這是他寫的。他知道這一點,於是就用​​這個房間藏起了魂器。就像前面說過的,有多少人會意外地找到需求的空間,意外地找到王冠並意外摧毀它?我猜不是很多。

而且,正如Cho指出的那樣,王冠已經消失了幾個世紀,而且沒有一個活著的人見過(從技術上講,這是不正確的,正如伏地魔所見到的那樣)。 , 但無論如何...)。這意味著即使有人看到了,他們也不會認為這是丟失的王冠。

房間裡的東西“卡車裝載”可能不一定被學生隱藏。有人需要一個地方來隱藏他們的東西,幾乎不會向您顯示一個普通的房間,沒有東西可以隱藏其中的對象。所有其他物品可能是由房間創建的,以幫助學生隱藏物品。

“有多少人會意外找到需求的空間”-0,您無法偶然找到它。
@tryingtogetprogrammingstraight鄧不利多在找浴室時不是偶然發現的嗎?
@BrandonL是的。
Joseph Hansen
2016-06-27 20:59:24 UTC
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為什麼伏地魔犯了這樣的一個太平庸的錯誤?

他需要隱藏許多魂器,而且它們必須是獨特的藏身之處。霍格沃茨是巫師世界中最安全的地方之一。進入需求空間的情況並不十分清楚。重複訪問隱藏物室的能力更不可能。如果您碰巧克服了所有這些問題,那麼您仍然幾乎必須在大海撈針中找到一根針,這是假設您知道實際的魂器是什麼樣,看上去像什麼。

伏地魔保留了他的所有權。許多魂器都是秘密,而且鑑於伏地魔製造魂器並如此迅速地將其隱藏起來,而且只有那個擁有關於瑞芬克勞的幽靈的人,肯定不可能有人會發現其中一個是瑞芬克勞的王冠。王冠被封住了。

更像是他**相信**,他把他的魂器(還有數字)保密了……但是對您的其余觀點是肯定的。
apoorv020
2012-01-09 12:17:46 UTC
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簡單的解釋是,人們可以像鄧布利多那樣跌入房間,而又不知道它是什麼以及如何回到房間。因此,伏地魔可能以為,人們可以進入這裡,但只是偶然,我是唯一可以隨意進入這裡的人。如果Dobby實際上沒有告訴過Harry,那麼宇宙中沒有其他人會知道這個房間,那將是安全的。

此外,即使有人進入了房間,他們會認為王冠意義重大,可以忽略不計。 (或者,即使他們知道這一點,要在裝滿垃圾的房間中找到它也將是非常困難的。)

您可以稱這種事情為隱秘。伏地魔似乎遵循與第一本書中的地牢相同的原則,使用了盡可能多的不同類型的安全性,因此,即使像鄧布利多這樣的強大嚮導也無法找到並摧毀每個地牢。

但是三個11歲的孩子阻止了他們
但是,通過隱蔽性實現的安全性本身並不是安全性。這就是本質。在這種情況下,是單層嗎?除非您是用不同的方式隱藏魂器;但話又說回來,每個魂器都是他靈魂的一部分。我很好奇您認為有什麼不同。當然,他很可能相信,既然沒有人知道它,那麼他就不必擔心它是不安全的,因為首先沒人會知道。然後他又對他的魂器感到了。
Jennifer
2012-01-09 23:46:12 UTC
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別忘了驕傲是伏地魔的致命缺陷。他對自己的看法非常誇張,無法設想任何人比他聰明(或什至同樣聰明)。即使有證據(他找到了房間,也有其他人在他之前使用過它的證據),Voldemort也不想相信別人可能擁有他的知識和能力。

Stefan
2012-08-02 19:30:09 UTC
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想想有多少幸運的休息和靈感的閃現,Harry和co必須找到那個魂器。首先

  • 甚至要知道有魂器和它們做了什麼(這不是很普遍的常識)
  • 鍛煉伏地魔的計劃是什麼 l​​i>
  • 要有勇氣實際上試圖阻止他
  • 讓Dumbledore跌倒在房間裡
  • 讓Dumbledore向哈利提起它
  • 讓哈利相信他,後來嘗試使用該房間
  • 讓哈利真正能夠使用該房間
  • 讓鄧布利多和哈利了解伏地魔在霍格沃茨的鼻子下藏了一個洞>
  • 讓Harry鍛煉Horcrux是什麼 l​​i>
  • 讓Harry鍛煉Horcrux所在的地方
  • 讓Harry找到並打破它的方法

如果這些方法中的任何一種都沒有發生,那麼魂器仍然是安全的。隱藏的地方非常安全,沒有人能預料到上述所有情況,但是即使找到了藏身之地也沒關係,因為反正還有六個。

儘管您的觀點仍然成立,但D並沒有隨便“提”房間給Harry。在整本書中,D對哈利說的話都是哈利閒聊和隨意交談的內容,但後來我們了解到,這是D給他餵食的具體線索。您的列表在這裡並不是完全偶然的。
有沒有證據表明D知道裡面有魂器?如果不是這樣,那麼他就有機會向哈利提起房間,那裡恰好有一個魂器,否則就不可能找到。
幸運的是,那恰好是那個魂器所在的地方
我不是在說沒有運氣,只是說你列出的並不是全部都是“運氣”。實際上,在“魔法石”的結尾處,哈利在醫院一側時對H和R說:“他是一個有趣的人,鄧布利多。我想他想給我機會。我想他或多或少知道**這裡發生的一切**,我想他認為我們有一個很好的主意,我們將嘗試,而不是阻止我們,他只是教了我們足夠的幫助。我不認為這是偶然的讓我找出……“羅琳表示D有一個計劃,並且知道的比他所允許的要多。
我猜想D至少對這些雜物是什麼以及在哪裡可以找到它們有所猜測。您提到孩子們很幸運,他們有能力銷毀魂器,但鄧布利多在遺囑中特意將那把劍留給了他們,他們竭盡全力地獲得了事工不僅僅將其移交給他人(在另一個人的幫助下)當然是教授)。 D顯然不僅僅具有“常識”,而且在學習V計劃的細節時受傷了。
有證據表明鄧布利多知道房間,房間的工作以及如何進入房間。來自波特莫爾:“埃雷茲的鏡子是似乎是出於一種娛樂精神而創造的那些神奇的手工藝品之一(無論是天真還是惡意),因為它比普通鏡子更具啟發性,有趣的是沒有用。只有在鄧布利多教授對鏡子進行了關鍵的修改之後(在提出要求並將其投入使用之前,它已經在需求室中消失了一個世紀左右)”。 。 。
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ykombinator
2012-01-09 19:12:05 UTC
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伏地魔可能以為自己很聰明,跌破了需求之屋。一堆堆的東西看起來好像已經好多年沒有被碰過了,他可能想出了任何人使用需求室同一部分(表格?)的機會,更不用說知道在哪裡找到王冠了,更不用說知道了它甚至是一個魂器,非常非常低。是的,但是哈利得到它的機會很小。

都沒錯但是我要補充道,“他非常聰明……”事實上,他認為自己的上級是錯誤的事實完全是另一回事,儘管這大概就是為什麼他認為自己是唯一發現霍格沃特所有秘密的人。
Magical
2013-02-04 03:27:40 UTC
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我認為,多年來找到房間的許多人可能認為他們是唯一這樣做的人-至少是他們這一代中唯一的人。在哈利上學的時候,它在學生中如此出名的唯一原因是,它被用於鄧布利多的陸軍會議,後來又被內維爾和他在DH的叛亂者們用作藏身之所。即使這樣,房間還是變了。可能是許多人找到了房間,發現房間的方式與伏地魔和哈利發現房間的方式有所不同。

EvSunWoodard
2016-06-28 00:35:55 UTC
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我認為您看錯房間的方式。我認為Voldemort相信他自己一個人就能知道它是如何工作的,而且房間就是它的樣子。

很明顯,人們一直在那兒藏東西,但我認為里德爾用的房間就像內維爾在句子中一樣。在一致的基礎上,了解規則。

請記住,在哈利之前,唯一知道如何始終如一地得到它的人是家養小精靈,里德爾認為他是在他下面。

他相信其他人會將不需要的物品藏在這裡,為他們準備了便盆,等等。但是他相信只有他一個人可以隨意取用它。

因此,有人越過了門只想發現並銷毀他的魂器是極不可能的。他們將不得不絆倒整個房間,確保它是所有東西都被隱藏的房間(而不是總部或便池室),然後找到王冠,然後銷毀它,這幾乎是不可能的任何奇異部分,這無疑是毫無疑問的。為什麼是最後一個被發現。

這就是說,Voldemort顯然知道人們已經對其進行了訪問,但是訪問和控制之間存在很大差異。他認為自己是唯一發現其運作方式的人。

Tomáš Zato - Reinstate Monica
2016-10-19 16:27:00 UTC
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我認為這只是哈里的假設,即傲慢在這裡起任何作用。無論如何,這個假設是鄧布利多整年都在教他的。他知道隱藏的房間裡到處都是亂七八糟的垃圾。他以為自己可以隨時回到霍格沃茨,等有真正的藏身之處後再去接他。為了自己的靈魂,直到他意識到自己迷路了。 《死亡聖器》的最後一部分描述了他的震驚和恐懼。但是直到那時的20年裡,他大概都沒想到他的魂器。

問題是:他在向鄧布利多請求工作後就離開了。您真的認為他會為此目的返回霍格沃茨嗎?當然不容易,也不會很快,您會注意到,他甚至在發現杯子之前都不關心。然後他仍然對任何人都可以找到它持懷疑態度,但是他沒有意識到的當然是Harry在看他的想法(無論如何,我認為那是這樣)。
Wand Maker
2016-09-21 15:05:08 UTC
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從某種意義上說,哈利·波特沒有找到它。由於伏地魔在試圖殺死波特的過程中與波特建立了聯繫,因此通過共同的願景揭示了這一點。按照宏偉的計劃,Voldemort從未期望人們知道他創造了Horcruxes,其中有七個。

實際上,他已經找到了。。。他在藏王子的書之前就去過那裡,對嗎?我不記得他們用於DA的房間是否是同一間房間,但無論如何,Harry都知道房間。直到後來他才意識到,他實際上已經看到了王冠。也許在DA會議期間就在那裡?還是他藏書時不然?我敢肯定,他之前從未看過它,只是不知道那是Horcrux(如果他甚至還知道它們的話),這與他們不知道那盒小盒是一件危險的文物一樣。
我突然想到了另一件事:哈利只知道這與拉文克勞有關,唯一可以想到的是失去的王冠。哈利最終與海倫娜交談;伏地魔只讓哈利知道與拉文克勞有關。
Christopher Marlowe
2019-10-26 15:37:28 UTC
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在我看來,最好的答案是ROR和ROHT是ROR提供並僅顯示或向用戶顯示其所見內容的神奇選擇。因此,湯姆·里德爾(Tom Riddle,當時是新加冕的伏地魔)認為ROHT是他只能看到的地方。後來,Harry和Draco找到了ROHT的全部內容,因為像Erised的鏡子一樣,他們不在乎發現的東西,只是藏起來了。這意味著,根據內維爾(Neville)在DH中的發現,ROR只能提供沒有漏洞的信息。總是,惠普社區對我進行了糾正。伏地魔的狂妄自大阻止了他對ROHT的了解,因此 so 符合他的角色拱門/斷層。



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