題:
《哈利·波特》中有哪些人物是“瑪麗·蘇”?
DVK-on-Ahch-To
2012-03-11 08:58:06 UTC
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《哈利·波特》書籍中的任何角色都可以視為“瑪麗·蘇”角色嗎?如果是這樣,誰和為什麼?

瑪麗·蘇(Mary Sue)或加里·斯圖(Gary Stu)或馬蒂·斯圖(Marty Stu)是理想化的虛構人物,是一個年輕或低下的人,通過不切實際的能力來度過一天。通常,此字符被視為作者插入和/或實現願望。

[關於此問題的元討論](http://meta.scifi.stackexchange.com/questions/2358/fate-of-the-question-about-the-mary-sue-ness-of-harry-potter-characters)
六 答案:
DavRob60
2012-03-11 08:42:34 UTC
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我認為赫敏將成為瑪麗·甦的角色。摘自 Hermione Granger作者的評論,關於Harry Potter.wiki

作者的評論

J。羅琳(K. Rowling)說過,她在11歲的時候就以自己的同齡人為基礎鬆散地建立了赫敏,儘管這是一個誇張的版本:真實的人確實啟發了其中的一些人,但是,當然,一旦他們出現在頁面上,他們就會變得完全不同。但是,是的,赫敏是我十一歲時的諷刺畫,真是誇張。並不是那麼聰明-赫敏在某些方面是個天才人物-我希望我不是那麼討厭...有時候她是一個令人難以置信的萬事通。”

因此,赫敏在這個時代是JK羅琳的誇張甚至理想化的版本。她是她小時候想被記住的東西。

我不知道最後一句話。羅琳說自己*“我不是那麼聰明……我希望我沒有那麼討厭*”。
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我不相信令人討厭的是她的完美。這是她的固執,有時是短視,還有她的萬能知識。還記得她因為刀abb大戰克魯克山克斯慘敗而無法和羅恩談了一年多嗎?沒有人能完美地讓他們的寵物在他們和他們最好的朋友之間穿梭。她是有缺陷的,不是瑪麗·蘇。
@AbbyT.Miller她是對的,就像女人一樣。所以這不是固執,她是堅定的信念。 (這是一個已婚男人,正在這裡聊天。)
@DavRob60她確實堅定了自己的信念……固執。她頑固地堅持自己是對的。在我看來,反复地讓固執阻礙友誼是一種缺陷,就像她的“萬事通”主義一樣。
@AbbyT.Miller我們應該成為朋友,所以由於這個爭論,我們可以停止互相交談。
@DavRob60但是我是對的!在您承認我是對的之前,我不會退縮的! :P(看我做了什麼)
瑪麗·蘇尼斯(Mary Sue-ness)標記淺薄且欠發達的作者插入字符的目的不是嗎?我真的看不出這怎麼表明赫敏是個扁平人物-她借用瑪麗·蘇(Mary Sue)的“症狀”,但可能沒有借用考試語言的“疾病”。《無盡的夢想》在Mary Sue考試中脫穎而出,尼爾·蓋曼(Neil Gaiman)承認按照他本人的方式為他建模,但這並沒有使他變得更具吸引力。
赫敏是個麻瓜,似乎比哈利以外的其他非麻瓜同伴做魔術要好得多,並且可以與許多經驗豐富的巫師對抗。似乎至少滿足了Mary Sue的部分要求。
@AnthonyX Hermione不是麻瓜。期。
赫敏(Hermione)有很多缺陷,經常被其他角色和作者本人嘲笑。只要想想她的S.P.E.W.-哪種Mary Sue可以創建S.P.E.W ?!
user1787
2012-03-11 10:20:25 UTC
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我認為這是一個有爭議的問題(更不用說開放性和深入討論問題領域了。)

更重要的是,我不確定任何人物都符合維基百科提供的原始定義是:

瑪麗·蘇(Mary Sue)(有時只是蘇)在文學批評中,特別是在幻想小說中,是一個虛構的人物,具有過分理想化和刻薄的舉止,沒有明顯的缺陷,並且

DavRob60的示例(赫敏)不符合該定義,因為她有明顯的缺陷(或至少包括Rowling在內的許多人)如此認為。)

嚴格來說,我認為您是對的,因為羅琳的角色並不完美。它們都有缺陷。但是仍然有一個角色代表JKR的願望實現。
只是我的兩分錢,但赫敏可能是起源於這種理想化的角色,但在整個系列中,她的角色變得多維,並有一些不重要的缺陷,加劇了人際衝突和情感線的緊張感的故事。
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而且,她在該系列影片中所做的壯舉都不是無法解釋的。她比班上其他任何人都閱讀數百本書和練習。
瑪麗·蘇(Mary Sue)仍然可以存在缺陷,但它們並不是導致實際問題的重要缺陷。
Gabe Willard
2012-03-12 02:15:40 UTC
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我同意金妮·韋斯萊(Ginny Weasley)的觀點,但浪漫的箔紙與它無關。那不是瑪麗·甦的定義。她只是該系列中僅有的完美人物之一。強大,聰明,受歡迎,具有良好的個性,美麗且廉潔。 CoS與日記的相遇正是因為她的純真。她從未質疑過日記的意圖。但是,至於羅琳想成為金妮多少,我不能說。因此無法真正證明。

金妮已接近完美,但她的舉止並沒有如定義所暗示的那樣真正地“笨拙”。我想她可能是瑪麗·甦的臨界點。
只是想補充一點,她也往往是“所有季節的女孩”,哈里需要幫助與Hermione和Ron無法提供的Sirius進行交流嗎?金妮(Ginny)突然出現,準備好了答案!魁地奇隊失去了一名成員?金妮成為一名有才華的球員!
evilsoup
2014-02-05 18:56:45 UTC
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“ Mary Sue”是一個毫無意義的短語。

它的定義如此之多,以至於不能作為批評的術語。

它最初是一個虛構的術語,用來描述以某種方式扭曲故事世界的自我插入人物,例如破壞故事。例如,參見 A Trekkie的故事,即該術語的來源。按照這個定義,《哈利·波特》中的任何角色都不能是《瑪麗·蘇》,因為該系列本身不是幻想小說。

該術語也有醜陋的一面。它通常用於放下任何有力的女性角色,並且很少用於對抗男性角色。加上“ fangirls”一詞的冷嘲熱諷,它被用來疏遠作品中的女性粉絲並永久保留父權制權力結構。

現在,原本意義上的Mary Sue顯然是幻想小說的可怕東西。人們想讀的是柯克和史波克的朵朵浪漫小說,而不是寫得很爛的願望實現自我插入人物,而不是他們兩個都比。由於幻想小說的進入門檻如此之低,因此許多真正可怕的作家曾經並且正在寫由可怕的自我插入角色主演的可怕故事。為了欺騙這一點並提供建設性的批評,許多“瑪麗蘇石蕊試紙”已經在網上發布。這些列出了在Mary Sues上發現的常見特徵。註釋中鏈接的測試是其中一種較差的測試,讓我們看一些問題:

\ 3。您的角色看起來像您想要的樣子嗎?
6.其他角色經常告訴您的角色xe性感,可愛或美麗嗎?
14.您的角色是否有疤痕或其他小的“瑕疵”?被某人注意到,但從您的角度來看並沒有實際上減損您角色的外觀?
28.如果您的角色脾氣暴躁,機智敏捷,刻板的態度,或者容易遭受口頭攻擊,那麼用鞭打和/或偷襲xe是否總是應得和/或合理?
75.是嗎?您的角色是某種“選擇的人”和/或預言的主要部分?
80.這些中的任何一個是什麼?
在極端貧困中出生/成長?
生/被迫奴役?
c。從任何地方放逐?
d。被鄙視,被拋棄和/或被踩踏的種族或團體的成員?
e。在這個被污名化的社會中,一個私生子? g。在這個被污名化的社會中,一個私生子的父母?受身體虐待?
h。性虐待/強姦?

所以,您看到的是,他們廣泛地談論著“這個角色是否秘密地是一個荒謬的壞蛋和您自己的漂亮版本?” (請注意,儘管該定義仍然相關,但與上面的定義略有不同)。 80號(沿著這條線還有其他一些)似乎與整個論文相矛盾-而且確實如此。

因為術語Mary Sue主要用於可怕/初學者的幻想小說,那些反駁他們的術語試圖改變事物,以避免使用標籤。唯一的問題是:他們曾經而且是可怕的作家。這些作者不但不了解批評的核心並改善其寫作,反而會在他們的性格上加上一堆負面特徵,以使他們“深入”。

因此,我們現在還另一個版本的瑪麗·蘇(Mary Sue)。

到目前為止,我一直只處理幻想小說,因為這是該詞的起源,而且(在我看來)是唯一有意義的領域。但是,人們已經將它擴展到適用於必須被稱為原創小說的(由於缺乏更好的用詞)的角色。很明顯為什麼會這樣:隨著互聯網社區的老齡化,過去曾對同名小說提出批評的人們已經“畢業”,將同一個鏡頭應用於原著。

“令人難以置信的真棒/美麗角色,扭曲了周圍世界的邏輯可以應用於某些原創小說。通常,它用來表示“我不喜歡的字符”。我見過這個詞適用於超人,蝙蝠俠,神秘博士,威爾士系列《神秘博士》,柯克船長,任何給定的小馬駒,吸血鬼獵人巴菲,印第安納·瓊斯,勞拉·克羅夫特,幾乎每個動作英雄, Alyx Vance和Ellie(來自《 The Last of Us》)。

這是該術語的另一個定義。 tvtropes.org在牆上塗抹糞便,是互聯網書呆子文化的一個很好的晴雨表。它的 Mary Sue頁面列出了不少於Mary Sue的十四個獨特的“風味”,甚至繼續注意到該術語含義的解釋比我在這裡要多

  • 黑洞起訴-一切都關於我!
  • 純淨起訴-愛我!
  • 上帝模式起訴-勢不可擋!
  • Mary Tzu-我知道您會這樣做。實際上,我知道您會在遇見您之前做到這一點,因為我只是個好人!是我! >
  • 關係Sue-您現在是我的男朋友!
  • 有同情心的Sue-為我感到抱歉!
  • 反起訴-我真的沒用,但每個人仍然愛我!
  • Villain Sue-我現在有了你,我美麗的奴隸!啊哈哈哈哈哈哈哈!!!
  • Fixer Sue-不,那不應該這樣!
  • Parody Sue-他們為什麼不愛上我的奢華魅力?
  • 30蘇堆積—我們是軍團。

那麼,到最後,我們有什麼呢?幻想小說的定義不能應用於哈利·波特,因為它不是幻想小說。我不相信任何角色都會扭曲自己周圍世界的邏輯-是的,哈利本人是被選中的人,有著不尋常(但並非真正毀容)的傷疤和悲慘的過去(死去的父母,虐待家庭) )。是的,赫敏是基於作者小時候的性格。是的,金妮·韋斯萊(Ginny Weasley)偷了我想像中的男朋友,,子。但是這些都是寫得很好的字符。事情不會因權威命令而消失;他們有真正具有挑戰性的障礙需要克服。他們遭受損失。他們的行為舉止像人類,人們對他們的反應也像人類一樣。或“您不喜歡哈利·波特中的哪些字符?” -都不適合我成為SE網站的理想選擇。但是,由於它已經關閉並重新打開,所以我想社區已經發言了。

鑑於問題鏈接到** Wikipedia **,並且Wikipedia提供了一個相當明確的定義:““ Mary Sue”今天已從其原始含義更改,現在具有實現願望的廣義(儘管不是通用)含義,並且通常與自我插入有關。真正的自我插入是作者的字面意義,通常是不加掩飾的代表;大多數被描述為“ Mary Sues”的字符都不是“我不確定您的“定義如此之多,以至於對批評一詞毫無用處”。
@DVK它來自對術語在實踐中的用法的觀察,而不是將Wikipedia視為上帝的真言。而且我不會將其定義為一個明確的定義(“願望實現的廣義但非普遍的含義”?那真是毛骨悚然)。
問題是“任何字符都適合維基百科的定義”。其他定義的存在可能很有趣,但與回答這個問題並不直接相關。
那麼,@DVK很好-從Wikipedia頁面:“在同人小說中,Mary Sue是代表作者的理想人物”。哈利·波特(Harry Potter)並不是同人小說,因此維基百科對該詞的定義不能應用於任何角色。
該定義並不意味著它並不“存在於”粉絲小說之外,而只是起源於此。
我在這裡同意@DVK-on-Ahch-To的觀點-我們應該牢記該術語在生活中的使用方式和時間。例如,如果我說:“來自TNG的Wesley Crusher真是Mary Sue!”-即使不參考Wiki文章或任何其他來源,大多數人也會理解我。該術語具有其自己的直觀含義,可能比原始含義更寬泛。
Tango
2012-03-12 00:47:27 UTC
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簡而言之,金妮·韋斯萊(Ginny Weasley)。就情節而言,對她的生存沒有真正的目的,只是對哈利的浪漫興趣。與其他韋斯萊家族和大多數其他角色相比,她在角色方面也不十分發達。的確,她是湯姆·里德爾(Tom Riddle)想要接管他的日記的那個人,但這很容易成為Luna,Cho Chang或許多其他角色中的一個。不必是金妮。

讓哈利的愛人興趣成為他最好的朋友的妹妹,這確實使他的掙扎更加深了,他是否先與她約會(以及當他是一個有個性的人時是否繼續讀第7書)。雖然不大,但是它使它變得更加有趣。
愛情也是最好的朋友的妹妹,聽起來像瑪麗·蘇(Mary-Sue)一樣可怕……特別是因為她在第一本書中沒有被很多提及,然後突然在第二本書中扮演了重要角色。不要誤會我的意思,我對金妮一無所獲,她恰好具有瑪麗·甦的許多特徵。
“就情節而言,對於她的存在沒有真正的目的[...]”我強烈不同意。她在那裡的主要原因是對羅恩施加了更大的壓力:不是最聰明,不是最大,不是女孩,不是最小,不是魁地奇最好的人等等。我敢肯定,這就是為什麼她會首先。查理和比爾的發展遠不及她。
Megha
2016-01-14 07:18:17 UTC
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我認為鄧布利多有資格參加比賽。通用瑪麗起訴石蕊試紙的成績為116分,前提是我對有關刻板印象的品質翻譯尚不肯定,但仍然存在很高的問題。

各種'年輕,叛逆和有吸引力的品質不適用,但是“特殊,明智和永遠公正”類別中有一個 lot -包括最強大和被黑暗,物理標記所恐懼的人像眨眼的眼睛,或者獨特而又不切實際或不切實際的衣櫥​​,一連串閃亮的顯赫名字,是學生時代的天才和奇才,舉世聞名,並與行動有不成比例的影響,與聖像伴侶(鳳凰)的心靈感應結合目的是將他標記為特殊人物,他們可以彎曲或破壞規則而不會造成任何後果,受到懷疑的好處到了極點,其次是寬恕他的“老人的錯誤”而無需pen悔或恢復原狀,以及任何剩餘的傷害或憤怒被稱為不公正愚昧無知,被證明是知道事情,但並沒有因為允許壞事發生而受到指責,那些不同意他的人是邪惡,愚蠢和瑣碎的,甚至最終converted依了。

還有很多,但我認為了解基本原理。對我而言,正是敘事的重磅力量-堅持認為除非他們是惡棍或被證明是錯誤的,否則任何人都不得對角色有惡意,認為角色始終是明智而美妙的,而他們的過錯無非是-使角色似乎是Mary Sue或Gary Stu。坦率地說,不僅僅是判斷角色是作者的插入而已...我已經看到一些管理得很好的遊戲,即使其他遊戲的表現不佳,但很少有人設法不讓作者寵愛。 / p>

嗯...這個傢伙陷入了一個殺人狂的未來暴君。等了幾十年才面對同樣的事情(因為他擔心自己感到難過),從而導致許多不必要的死亡。然後,他開始不將自己的專長和智慧運用到尋找食死徒,一旦伏地魔回來,便導致更多意外死亡。我認為他遠不是Gary Stu所暗示的那種完美無瑕的角色:)
@DVK-我認為與其說他沒有這些缺陷(我一點都同意你),不如說是他不願讓他為這些問題負責。他是被寬恕的(從字面上來說,以哈利為例),或者因為像他那樣的人身傷害而沒有像格林德沃德那樣真正受到追究。正如我所說,我認為他是一名Stu,因為他被允許在敘述和/或作者原諒一切的同時逃避這些事情。
嗯。可能。只要所有人都承認鄧布利多很爛,我就同意:)
@DVK-如果他們只*承認*他可能眨眼而又是祖父,那麼他的性格就可以忍受得多,但是他還是一個狂熱者,不介意犧牲無辜者,因為他們的靈魂是乾淨的,並且可以為任何理由辯護更大的商品的名稱。
絕對不!傲慢,操縱,不信任的人。我同意他的兄弟對他所說的一切。而且,阿伯福斯(Aberforth)並沒有因為與阿不思(Albus)意見不同而表現出邪惡或愚蠢,讀者最終認為阿伯(Ab)明白了。


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