題:
托爾金的獸人是不朽的嗎？
Kevin The Knight
2014-07-02 14:28:10 UTC
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獸人是托爾金所有傳說中的黑暗力量中最普通的惡棍，這是邪惡​​的瓦拉·梅爾科（Morgoth）在大黑暗時期培育的有情生物。

如果獸人是由梅爾科（Melkor）製造的（通過繁殖他被俘虜並腐化的精靈），那它們是不朽的嗎？

好問題，至少它們似乎具有更長的使用壽命。
@Simon-對HoME文本的審查表明，它們的壽命比第一人稱的壽命稍短。
@richard是的，關於我們的平均跨度，我沒有提到。意義延伸到130歲，但這似乎並不常見，儘管我們知道Bolg達到了這個年齡
@Simon-我認為很明顯，Bolg是個maiar，因此是不朽的。他150多歲時仍處於巔峰狀態。這有力地表明，他不僅僅是一個普通的獸人。
可能重複：http://scifi.stackexchange.com/questions/33986/how-long-does-the-average-orc-live
Bolg是一個Maiar嗎？我之前從未聽說過這種理論
六 答案:
Valorum
2014-07-02 14:59:33 UTC
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“ 中間地球歷史”（莫爾高斯之環）第10條文字中有一些引人注目的引文直接解決了獸人不朽和獸人壽命的問題：

“他們需要食物，飲料和休息，儘管許多人通過訓練像矮人一樣經受艱苦的苦難。他們可能會被殺死，並且容易患病；但是除了這些病之外，他們即使按照昆迪的方式，也死了而且不是不朽的 ；實際上，與天生的高等人相比，他們似乎生命短暫。 Edain ”

Robert Foster的“ 中土完整指南”指出，Edain的平均壽命在70- 90歲，這表明Orc的平均壽命（不包括疾病和傷害）大約60歲。

看來，某些事實（不朽） maiar被 擺姿勢 為或cs引起了一個神話，那就是獸人種族是永生的…… 因為莫高斯有許多僕人，其中最老，最有力的人是不朽的，這些邪惡的靈像他們的主人可以採取明顯的形式。 指導獸人的業務通常採用Orkish形狀，儘管它們更大且更可怕。因此，在歷史上講的是偉大的獸人或獸人隊長，他們沒有被殺，並且在戰鬥中再現的時間比人類的壽命長得多。

引用>
賓果遊戲-那是我在答案中所引用的引言，來自_Morgoth的Ring_
第二個報價是我引用的找不到的東西，很棒的發現！
當然至少有一些獸人可以靠比其他種族少得多的食物和飲料生存，否則居住在莫里亞礦山和迷霧山脈的許多獸人將餓死。
@RobertF-礦井中的獸人被地精餵食。
@Richard-您是說獸人在吃地精，還是地精在餵養獸人（例如，地精將圍嘴綁在獸人的脖子上，然後用勺子餵養他們）。 :)
@robertf-我的意思是獸人正在使用巨魔作為他的工作
@Richard:但是獸人和哥布林不是同一個人嗎？
@Richard: [已經問過]（http://scifi.stackexchange.com/questions/28931/are-orcs-and-goblins-really-the-same-thing）。
Maiar變成獸人了嗎？這可以解釋為什麼Tomatoer（Crouton的最高統治者，來自* Lost Vikings *電子遊戲的邪惡太空外星人）看起來像一個巨型獸人。
ElendilTheTall
2014-07-02 14:44:00 UTC
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在他的論文神話的轉化中，該文章可以在中土史卷”中找到。 10：莫爾格斯之戒，托爾金明確指出，獸人的壽命比努美諾蘭人的壽命短。這表明它們是長壽的，但並非永生。

獸人長壽的主要證據是有據可查的Azog和Bolg的死亡日期。阿佐格在五軍之戰爆發前150年，在與矮人的戰爭中去世後被布爾格接任。然後，博爾格（Bolg）在那場戰鬥中領導一支軍隊，因此他至少有150歲（可能年齡更大）。

在@JimmyShelter註釋中添加一點，據信託爾金將獸人的起源定為腐敗的精靈，但很快就對此起源產生了反感。我似乎還記得，某些獸人領袖中可能有精神，即像瑪雅人一樣的精神導致不朽的生命。
與其說是獸人形態的實際靈魂（瑪雅），不如說是“獸人”中的“靈魂”，就像梅利安像精靈一樣。
+1，而且絕對不能確定獸人實際上是墮落的精靈。那隻是想像世界中席爾馬里翁假裝作者提供的一種理論，而不是關於規範事實的陳述，而托爾金實際上已經為獸人嘗試了許多不同的起源。
只是為了消除可能的混亂：@Simon沒有時間旅行功能。我最初首先添加了以上註釋，但是由於在編輯修正拼寫錯誤時瀏覽器崩潰，最終刪除了原始註釋並在此處重新添加了它。
不，我是巫師
Saeros
2015-09-18 22:15:51 UTC
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在兩座塔中，Shagrat和Gorbag​​談論的是上個聯盟之前的“美好時光”：

'我們拭目以待。但是無論如何，如果進展順利，應該還有更多的空間。你說什麼？ -如果我們有機會，您和我就會溜走，在我們自己的某個地方與幾個值得信賴的小伙子們一起建立一個地方，那裡的戰利品又好又方便，沒有大老闆。'

'啊！'沙格拉特說。 “像往常一樣。”

兩座塔樓第四本書第10章：“聖賢大師的選擇” sub> sup>

因此，可以說他們已經超過3000年了，不是嗎？還是我錯了？

也許……但是，人們可以不必經歷“美好的過去”就可以談論它們。
我個人閱讀此文字（及其周圍的其他文字）是為了說明獸人至少在老年時至少是不朽的。這不僅在上下文中有意義，而且在國際海事組織（IMO）和其他材料方面也勝過，因為它實際上是JRRT出版的。無論Morgoth的戒指或JRRT的信件如何，出版的書都聽起來很像Gorbag確實很老。
過去的美好時光可能意味著在Sauron招募他們之前，我認為報價不足以斷定他們已有3000多年的歷史了
David Johnston
2016-08-12 22:45:16 UTC
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我們不確定，但似乎不太可能。獸人的敘述目的是成群的一次性箭飼料，而這種獸的最佳設計是“短命且快速繁殖”。我沒有特別的理由認為，Shagrat和Gorbash談論的是3000年前的時光，而不僅僅是索隆再次將獸人召集到橫幅上之前的情況。

托爾金實際上是來回考察獸人的起源的，但是即使他們確實是從墮落的精靈開始的，也沒有特別的理由認為他們保留了自己神聖的長壽。如果他們保留了長壽且生殖能力低下的野蠻特質，那麼他們所從事的戰爭數量以及他們的戰績肯定會導致他們滅絕。

RINKU MALHOTRA
2016-08-12 10:09:34 UTC
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我對獸人的壽命了解不多。但是，如果他們確實曾經是精靈，那麼他們應該是不朽的，因為永生和死亡的禮物是由Eru送給他的。除了他之外，沒有人可以改變這一點，甚至Manwë也沒有。

托爾金與自己爭奪獸人的起源，並且很長一段時間都沒有最終決定。他最熱衷的想法是_Orcs來自Elves_，這是他最初的想法，但是他意識到這意味著Orcs不朽，而_Orcs來自Men_之後卻變得不喜歡，但是這要求他將Edain的進入提前轉移到改變中古地球的歷史或將獸人的起源向後移動。托爾金對其他想法進行了辯論，但是在他確定一個想法之前就死了。
Andy Hauger
2017-01-21 13:26:39 UTC
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在他的文章“托爾金獸人的非自然歷史”中，作者“泰勒斯”引用了“莫爾高斯指環”中的同一段落（未引用它或提供準確的書目參考），指出Orks不是不朽的。他也為他們的“創造”被毀壞的精靈提出了類似的論點。

正如本次談話中所述，我還牢記，儘管莫高思可以使精靈墮落，但他不能剝奪他們由Eru注入精靈是不朽的，可以選擇重返Arda。他們“死去”後，他們去了曼多斯大廳等待返回或直到世界盡頭，因為它們與世界的命運息息相關。

在腐蝕他們的過程中，我認為Morgoth試圖否認他們選擇何時或何時返回的選擇，他可能否認了他們在精神世界和物質世界中共存的能力。除了使他們墮落為邪惡之外，他本可以使他們陷入無休止的殘酷生活，嚴酷的死亡以及不可避免地重新做下去。類似於湯姆·克魯斯（Tom Cruise）的電影《明日邊緣》或邁克爾·莫考克（Michael Morcock）的“永恆戰士”概念。這與精靈可以選擇他們在不朽生命中的進化方式保持一致。降低它們的本能可確保始終有一些Ork在某個地方尋找繁殖的機會，這反過來又為墮落的Ork提供了一個返回的機會-不滅絕！

“其他思想”雜誌（othermindsmagazine.com）第12期中的丹尼爾·“瓦科”·瓦卡弗洛雷斯（Daniel“ Vaco” Vacaflores）的文章“昆迪”（Quendi）在對托爾金教授的作品進行分析的基礎上，闡述了各種精靈的性質。在文章中，他討論了他們永生的後果以及他們選擇自己的年齡發展能力的能力，這為Orks可能（儘管極不可能）選擇成為廉潔的想法提供了基礎。



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