題:
為什麼指環稱為伊希爾杜爾的禍根?
Michael Richardson
2020-01-04 04:23:57 UTC
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實際的問題是關於誰知道如何將其稱為環。

有人實際上知道他試圖用它來躲避伏擊,然後又能夠看到它出賣了他並從他的手指上滑了下來?

“ *這些消息只是在北部才出現,只有少數幾個出現。令人驚訝的是,您沒有聽到這些消息,Boromir。從Isildur喪生的Gladden Fields廢墟中,只有三個人回來了。長期徘徊的山脈是其中之一,伊茲爾杜爾的鄉親奧塔爾(Ohtar)帶著伊倫迪爾(Elendil)的劍碎片;他把它們帶到了伊西爾杜爾(Isildur)的繼承人瓦蘭迪爾(Valandil)。*“
五 答案:
Mark Olson
2020-01-04 04:36:50 UTC
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誰知道伊希爾杜爾的禍根是什麼?不是Boromir:

“你說,找到了伊西杜爾的禍根,” Boromir說。 “我在哈夫林的手上看到了一枚明亮的戒指;他們說,但伊希爾杜爾(Esildur)在這個世界時代開始滅亡。明智的人怎麼知道這枚戒指是他的?

Boromir可能知道Isildur接過了Sauron的戒指,但幾乎可以肯定不知道這是他死亡的原因,並且沒有知道Isildur的禍根是什麼

'Isildur的禍根被發現了,你說。' “我在哈夫林的手上看到了一枚明亮的戒指;他們說,但伊希爾杜爾(Esildur)在這個世界時代開始滅亡。智者如何知道這枚戒指是他的?它如何流傳了多年,直到它被如此奇怪的信使帶到了現在?” ...

...但是索倫本人被推翻了,伊西爾杜(Isildur)用父親的劍柄將這枚戒指從手中砍下,拿來當成自己的。”這就是指環!”他哭了。 “如果在南方講過這樣的故事,它早已被人們遺忘了。我聽說過他的大戒指,我們不願透露姓名。但是我們相信,它在他的第一個境界的廢墟上從世界上滅了。 Isildur接過! '

...'“他將為我的父親和我的兄弟所為,” Isildur說。因此,無論我們願意與否,他都將其珍惜。但是很快他就被他背叛了,直到死了。因此,它在北伊西爾杜爾的禍根中得名。

...''這些消息只有在北方才出現,只有少數人來了。難怪是您沒有聽到他們的聲音,Boromir。從Gladden Fields的廢墟中 伊西爾杜爾(Esildur)死了,三個人經過漫長的流浪才回到山上。其中之一是伊斯塔爾(Esildur)的紳士奧塔爾(Ohtar),他手持艾倫迪爾(Elendl)的劍碎片。然後他把它們帶到了伊西爾杜爾(Isildur)的繼承人瓦蘭迪爾(Valandil),那裡只有一個孩子,至今仍留在瑞文戴爾(Rivendell)。尚未廣為人知。關於他因為之死的消息一定來自逃脫並返回北方(可能回到Rivendell)的三個人。從 LotR 的說法中,我對他們的了解並不十分清楚,儘管他們知道這些細節。 (他們正在為自己的生命而戰,幾乎每個人都死了!)

但是,伊西爾杜爾的鄉紳奧塔爾可能在伊西爾杜爾身邊,目睹了他的失踪,以及他後來在安度因(Anduin)的生活重新出現。即使他不知道這是什麼意思-而且伊希爾杜爾(Isildur)曾在奧塔爾(Ohtar)面前與《指環》(Ring)一起玩-埃隆德(Elrond)肯定會理解的。在具體的報告中,埃隆德可能已經猜到發生了什麼,因為他毫無疑問地了解了魔戒的腐敗力量及其背叛的趨勢,幾乎可以肯定他知道伊希爾杜爾的性格,並且知道他會戴魔戒。從中不難得出一個很好的猜測,即《指環》以某種方式背叛了Isildur。鑑於目擊者對伊西爾杜爾之死的描述,即使是細節也很明顯。

上面的具體問題是:“實際上有人能夠知道他試圖用它來逃避伊西爾杜爾之死嗎?伏擊,然後還能看到它出賣了他並從他的手指上滑了下來?”答案幾乎必須是“歐塔爾或沒人”。但是,即使沒有人,埃隆德也可能做出了可靠的猜測。

出於好奇,您為什麼認為埃隆(Elrond)會知道環區的背叛傾向?據我所知,那不是完全一樣的,但據Sauron到那時為止已經使用了它,因此儘管這可能是一個合理的猜測,但很難將其描述為知識。
@user622505 Elrond是三者之一的佩戴者,是最精明的精靈和男人。如果有人打過鬧鈴,那就是埃隆。至於應被稱為“知識”還是“專家意見”,YMMV。他可能是第一時代更為深奧的知識的主要傳播者,而該知識一直保留到第三時代。
@user622505繼續Mark的評論:精靈們非常了解“一環”的含義。在聽到索倫說出他的咒語與“一環”之後,他們將“三環”藏起來了。Elrond和Galadriel從不信任他,但其他人在聽到後終於說服了。因此,埃隆德當然知道這一點!精靈們全力以赴!
Marakai
2020-01-04 16:47:57 UTC
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未完成的故事中有一個《荒野之災》 的簡短故事,其中講述了伊西爾杜爾和他的兒子以及一些兒子如何經歷的事件。 Arnor的頂級士兵被消滅了,這個故事如何傳給Arnor和Rivendell(但顯然不是Gondor,除非後來以縮短或亂碼的形式出現)

主要是從POV編寫的“無所不知的作者”,因為它描述了除了一個年輕的鄉紳被震驚並埋葬在墮落的男人之下之外沒有人倖存的事件。

他在其他地方被稱為 Estelmo 和他

在離別時聽到了Isidur和[Isildur的長子和繼承人] Elendur的話。

Elendur對Isildur充滿信心,如腳註中所述。前面段落中的這些單詞被描述為

[...],我們承擔著超出一切估算的價值負擔

,後來艾倫杜爾問他的父親他是否不能扮演索倫角色?

將這些邪惡生物​​嚇倒並命令他們服從你的力量是什麼?

他回答說,他發現自己無法使用“指環”的辛苦方式,甚至忍受不了戴上指環的痛苦。 Elendur告訴爸爸

開始!承擔您的負擔,並不惜一切代價將其帶給飼養員:即使以犧牲您的男人和我為代價!

到那時,三個倖存者中的另外兩個已經離開了,其中一個是 Ohtar 。維基百科說,一段文字說

Isidur轉向了他的紳士:“ Ohtar”

之前,它們的定義更像是“紳士”(例如,有土地的紳士)

騎士勳章騎士的個人侍應生,該職稱由君主,

年輕的人擔任在騎士訓練中擔任騎士的貴族。

Wikipedia:Esquire

奧塔爾本來可以在日常互動中接近Isildur。諸如此類的東西有助於穿衣,發光的靴子和盔甲。就像Je​​eves所說的“紳士紳士”。因此,毫無疑問,他會看到

小盒黃金,並附在細鏈上

其中

曾經毫無疑問地曾經將戒指戴在伊希爾杜爾的脖子上。

奧塔爾是否看到戒指本身(以及出於某種原因可以抵制意志力和失職感引起的誘惑)是可能的,但只是投機而已,在簡短的文字中沒有提到。一直堅持到魔戒,而現在消失了),那些知道的人會拼湊起來,魔戒的惡意和抽籤會帶來獸人並導致伊希爾杜爾的陷落。這是他的禍根和狂妄自大的結果

+1這是一個可靠的答案,我喜歡增加的內容!
如果您對權力或統治不抱有任何陰謀,那就不需要很多意志力來抵抗魔戒。Samwise和Faramir都因為謙卑而受到誘惑和抵制。龐巴迪比任何人都了解自己的位置,根本沒有任何誘惑。
@Quasi_Stomach嗯,您似乎肯定知道這一點。您是Sauron還是智者之一?
我不是這些人(當然,Sauron或智者之一),但這是互聯網,您可以說任何想要的內容而不會產生任何後果!
Tim Pederick
2020-01-06 13:48:37 UTC
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為了補充解釋“為什麼在北伊西爾杜爾的禍根中被命名”的答案,還有另一種使用該名稱的情況:夢發生在法拉米爾,一次是在博羅米爾。p>

在這種情況下,您還可以問誰發了預言的夢(Valar?Eru自己?),或者他們如何知道會發生什麼。接收者不知道這意味著什麼,並且如果Denethor有任何想法,他會自己保留。但是夢的發信人清楚地知道了整個故事,而且這個名字的含義在艾倫德議會中也變得很清楚。

這是對以下問題的最直接答案:“任何人都知道怎麼稱呼這個戒指”。當埃隆(Elrond)聽到奧塔爾(Ohtar)的陳述並知道環網(Ring)丟失的情況時,通過此願景再次確認了特定的名稱。
Andomar
2020-01-04 06:16:28 UTC
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索倫(Sauron)在上一個聯盟的戰爭中被擊敗。索隆幾乎將所有力量儲存在戒指中,當伊西爾杜爾(Isildur)從他的手指上切下戒指時,索隆被擊敗。戰鬥結束後,埃隆德(Elrond)告知伊希爾杜爾(Isildur)他應該摧毀這枚指環,但伊希爾杜爾(Isildur)決定保留它。在南部解決事務後,他去北部時就隨身攜帶了指環。

因此,伊西爾杜爾帶著一大筆財富旅行並遭到了攻擊。您不必知道攻擊的詳細信息即可猜測它是由於寶藏而發生的。

是的,但問題是,故事中的任何人物怎麼會知道用這個名字叫這枚戒指?誰目睹了伊西爾杜爾(Isildur)的死並活著講述這個故事?(請參閱馬克·奧爾森的答案)
@SolomonSlow為什麼您需要見證人才能知道發生了什麼?剛鐸國王背著指環向北走,沒有到達阿諾。對於貢多的人們來說,很明顯,他的政黨遭到了襲擊,因為該政黨攜帶了戒指。即使沒有人知道指環滑脫手指出賣了他,這也可以解釋“ Isuldur's Bane”的綽號。
海事組織,關鍵是要知道為什麼將其稱為“伊希爾杜爾的禍根”,而不一定是實際發生的事情。由於無所不知的講故事者的POV的故事,我們這樣做的確是Isildur的禍根。但是,如果這是一個活生生的世界,那麼僅僅因為知道他擁有“巨大邪惡的東西”並在一次突襲/伏擊中被殺死就可以成為“伊斯杜爾的禍根”。基本上,從世界上那些人的觀點來看,不管怎麼說。而且,自從知道Isildur保留它的那一刻起,那些知道的人就會一直認為這將是Isildur的禍根。
@Makyen您是否忘了偉大的精靈領主和戒指擁有者賽丹,埃隆德和加拉德里爾的力量?您是否忘記了Arnor和Gondor擁有的Palantiri看到其他地方和其他時間的力量?一旦他們聽說了Gladden Fields的災難,智者們很可能會利用自己的力量找到更多有關災難的信息。顯然,沒有人能說出環網現在的確切位置,或者他們可能已經找回了它,而不是希望它永遠消失了,但是他們可以從中學到很多東西。
-1
@M.A.Golding:您似乎出乎意料地樂觀,但是我認為托爾金通常對這種權力的確切範圍含糊不清,因此除非您有非常明確的報價,否則我認為這沒有定論。
Etien12345
2020-01-06 23:31:46 UTC
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至少,薩魯曼能夠研究這枚戒指在河中丟失的事實。甘道夫在Elrond的聚會上講述了巫師理事會上次會議的故事:多爾·古杜爾(Dol Guldur),...

'但是我們來不及了,...然後他[索倫(Sauron)]在我們面前屈服了,但只是假裝逃跑...

然後奇才理事會上次開會;現在,我們了解到他[Sauron]越來越熱衷於尋找One。那時我們擔心他會有一些我們不知道的消息。但是薩魯曼說不,並重複了他對我們說過的話:中土世界將再也找不到一個。

“在最壞的情況下,”他說,“我們的敵人知道我們沒有,而且仍然丟失。但是他認為,丟失的東西可能仍會被發現。不要害怕!他的希望會我不認真研究這個問題嗎?它落入了安杜因大帝國;很久以前,當索倫睡覺時,它順著河水滾滾下海了。在那裡躺下,直到盡頭。'“

由於伊希爾杜爾(Isildur)是最後一個已知的戒指承載者,所以很明顯伊希爾杜爾(Isildur)是不幸在大河中失去那枚戒指的靈魂。由於戒指是邪惡的,而伊西爾杜爾(Isildur)是一個偉大的戰士,似乎有些歷史學家將其滅亡的罪魁禍首歸咎於故事中一個已知的壞人:一個戒指。



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