題:
誰更厲害:索倫還是莫高斯?
a_a
2014-09-20 14:19:08 UTC
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莫高斯和索倫都是黑暗之王。托爾金是否表達了他認為在其職業生涯的頂峰時期最有力量的意見(無論是在書本上還是在其他擴展材料上)?

這似乎是基於意見的。您使用什麼措施來確定“功率”?
我想知道文本中是否有任何引用可以闡明這一點。也許托爾金有意見。
改寫以減少基於意見的發言。
實際上,這根本不是基於觀點的-從閱讀《 Silmarillion》可以清楚地看出,Melkor(作為Utumno的暴君)比Sauron(在第二世紀末期)強大得多。
...另一方面,我幾乎可以肯定它是重複的,因為我確定我記得還提供了涉及所有這些的另一個答案,但目前我很難找到它。
@DarthSatan-1'正在做VTroia
@DVK-我也是。我對其進行了修改,以反映OP僅在尋求佳能比較,而不是意見
最能說明問題的是,托爾金明確指出,莫高斯和索倫都是通過撒謊來實現其最大的罪惡。
莫高斯是瓦拉。這就像問誰有更大的力量,大力神或宙斯。您可以提出大力士的能力和成就,但答案並不明確。
八 答案:
Sebastian_H
2014-09-20 22:04:13 UTC
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Morgoth 顯然比 Sauron 更強大。這不僅是托爾金本人所說的觀點,而且是確鑿的事實。

Morgoth被認為是 Ainur的第一個也是最強大的。這不僅使他不僅在 Sauron(是 just a Maia)上,而且甚至在 Valar之上。

Morgoth 不僅是原始的黑暗領主(在 Sauron 奪冠之前),而且還是他的主要對手托爾金的整個宇宙。首先,他在 Arda中創造了一切不利的事物,並預言將在 Final Battle中從他的流放者中返回,以再次發動一場偉大的戰爭,直到他永久失敗。

Sauron 被認為是 Morgoth的的最大僕人,但最終他只是那個力量更大的僕人,即使他後來接管了黑魔王的地幔。

他不希望匹配主人的力量,當然不是在他的巔峰時期。 Morgoth 逐漸變得虛弱,導致他最終失敗。索倫(Sauron)那時可能更接近主人的能力,但這只是猜測。

回复:您的最後一段話,托爾金實際上在HoME10中的《神話轉化》一文中指出,第二紀元的索倫比第一紀末的莫高斯更強大。
@DarthSatan有趣。您是否有在線可讀資源?
我認為是一個問題,它是在詢問暫時的力量(即人們在日常生活中的物質力量)還是精神力量。毫無疑問,Morgoth以Sauron(乃至大多數Ainur)沒有的方式參與了Arda的製作。另一方面,在莫高斯被放逐到虛無之後,索倫在中部許多國家擁有大量的“政治”貨幣。在索倫(Sauron)在努梅諾爾(Numenor)時期,他(OTOH)宣稱*敬拜Morgoth *而不是崇拜自己。
@Sebastian_H-否;來源是《中土世界10》,鏈接到在線副本會侵犯版權。
@DarthSatan您可以引用HoMe 10中的相關段落,而無需鏈接到在線副本。那是可以接受的。
@AndresF。 -我知道,但引言恰恰是我所說的:“在第二個時代,索倫實際上比在第一個時代末期的莫高斯'偉大'。”
討論中的文本在其他[answer](http://scifi.stackexchange.com/a/27761)中引用。基本上,雖然Morgoth最初擁有更大的權力,但到FA結束時,他已將其用於統治土地及其居民,從而削弱了他的“個人”權力。 SA的Sauron尚未解決這個問題。
“他首先在Arda創造了所有不好的東西” –不是_everything_。至少Ungolianth是一個反例。同樣,儘管梅爾科在精靈,矮人和男人犯下的嚴重死難中肯定發揮了作用,但我不確定說他造成了這種邪惡是不對的。
@nirgal您確實明確要求“在其職業生涯的頂峰時期”。我以為是指它們分別最強大時。即使索倫通過“一環”獲得了一些額外的力量,也不會將他提升到瓦拉的水平,更不用說(根據托爾金的說法)最強大的一個(儘管嚴格地說,莫高斯並不算作一個) ,但他屬於同一類“生物”。他們只是不同。即使戴了戒指,索隆也只超越了他主人的弱化版本,但從未超越他的主人。
-1
Kaiser
2014-11-03 07:12:28 UTC
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毫無疑問,莫高斯在樹木之年最偉大的時候比索倫更強大。但是為了澄清羅恩·邁耶斯的回答,托爾金更具體地說,索倫在他最偉大的時代(第二世紀末)大於莫高斯在他最弱的時代(第一世紀末),原因是索倫

Morgoth將他的力量用於“蠻力”方法,試圖通過控制獸族,巨魔和龍來控制Arda本身的事情,抬高巨大的鐵山並改變天氣(隨著莫爾格斯(Morgoth)的力量增強,貝萊里安德(Berieriand)的冬天變得更冷)。到了第一紀末,莫高斯已經用盡了他的全部力量,以致於他與其他瓦拉爾不同,已經束縛於自己的塵世形態,並且可能會受到身體傷害,因為他與芬戈芬決鬥。

另一方面,索倫將自己的力量轉化為魅力和欺騙手段,因此被冠以“欺騙者索倫”的稱號。他幫助建立了力量之戒,以便將他所賦予的權力束縛於他的命令,並發出了在敵人的思想中播種恐懼和困惑的意志,並操縱各種人民為他服務。他統治的開始。他還提高了山脈並改變了天氣,但這對他來說並不重要。

現在,莫爾戈斯無意中通過創造獸人和巨魔為索倫奠定了基礎,但索倫仍然選擇不繼續走這條路,而選擇專注於與人們的思想搞混。

我認為,尤其是在[創建黑色Ancalagon](http://scifi.stackexchange.com/questions/71444/how-on-middle-earth-did-e%C3%A4rendil-kill-a-dragon-as-huge -as-ancalagon / 71446#71446)Morgoth有點氣短...
Nick 1982
2016-03-20 02:35:01 UTC
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在其兒子兒子托爾金關於莫高斯的筆記的 Morgoth's Ring 中,用托爾金自己的話說,莫爾格斯“比索倫的力量無與倫比,集中在一個環上” 。”莫高斯沒有將自己的惡意倒入戒指,而是倒入了生物和阿爾達本身。另一句話是:“整個中土都是莫高斯的指環。”

Ron Meyers
2014-10-13 14:04:48 UTC
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達斯在他的著作中是正確的……事實上,托爾金確實做到了(神話化了),索倫變得更加強大,但是我不相信他意味著索倫本質上更加強大。我的意思是說,莫爾戈斯(曾經在伊盧瓦塔爾之後最強大)花費了他的“本質”來破壞地球。換句話說,索倫投資了5厘米長的金戒指,莫高斯投資了整個星球的腐敗,這使他的精力減少了。此外,索倫(Sauron)更加輕便,更像是一隻鼬鼠-與其在憤怒之戰中與莫高斯(Morgoth)一邊戰鬥,他躲藏起來,為了另一天而戰。我認為,索倫(正如文學上的“真正的邪惡”會),只要適合他就為他的主人服務。成為莫高斯的僕人我認為他能夠像Morgoth(和另一個Valar)那樣避免精神的“稀釋”。

Fëanor
2014-09-22 23:36:57 UTC
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我認為索倫在席爾馬里翁末期肯定有可能比莫高斯更強大,但他絕不能以任何形式或形式在實力上與莫高斯匹敵。

Sebastian_H所說的話清楚地說明了Sauron只是Maia。雖然這當然是在中土世界中非常強大的生物,但瑪雅仍然是瑪雅。無論如何,其形狀或形式都不會比艾努(Ainur)強,其次可能比艾努(Ainur)最強。

Maiar也是Ainur;我懷疑您可能是說“ A Vala”。
是的,確實我做到了。抱歉造成任何誤解。
沒有“可能”的事;多次說過,Melkor是Ainur中最強大的,它需要瓦拉人的綜合實力才能在第一次戰爭中擊敗Melkor。
WOPR
2016-04-25 18:13:36 UTC
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“ ......其中有九位具有最高權力和崇敬;但從他們的人數中刪除一位,剩下的八位是阿拉特(Aratar),阿爾達(Arda)的上流人物:曼威(Manwe)和瓦爾達(Varda),烏爾莫(Ulmo),亞瓦納(Yavanna)和奧勒(Aule) ,曼多斯(Mandos),尼娜(Nienna)和奧羅姆(Orome)。儘管曼威是國王,並且在依魯(Eru)的統治下保持效忠,但在are下,他們是同齡人,超越了其他所有國家,無論是巴拉(Valar)和邁阿爾(Maiar)還是其他任何國家Iluvatar發送給Ea的其他命令。”

請注意Aratar和Valar之間的區別。 Melkor的權力比Aratar的任何單個成員都大,後者比其餘的Valar(即Vana,Tulkas等)更大。

“隨著Valar的到來,其他也同樣起源於世界的靈魂與Valar的秩序相同,但程度較低。”

Sauron是Maia。甚至沒有瓦拉。梅爾科(Melkor)是瓦拉(Vala),從頭到腳都可以擊落阿拉特族的任何一個成員。

梅爾科(Molkor)勝利。

”莫高斯對他的束縛非常牢固。”

Sam Spade
2018-06-04 05:39:33 UTC
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Melkor顯然是擁有更大力量的人,即使在他最弱的時候也是如此。為了確保梅爾科爾的結局並將他拋入虛空,權力仍然受到了全面的攻擊。

索倫似乎具有更大的相對權力,這主要是因為精靈的力量正在減弱,世界遠不如此比索倫的老闆漫遊中土時要多得多……以至於西方的力量派出了“鑄造”的同等巫師來與索倫及其計劃抗衡,而不是僅僅派任何瓦拉爾來派遣索倫……挽救了無數生命。這似乎是一個更大的計劃的一部分,該計劃用來測試和磨練人類,以按照創作者的計劃進行站立和統治。

Bob
2015-03-03 14:31:32 UTC
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神話:

伊盧瓦塔爾是上帝,就像上帝的númeroUNO GOD類型一樣。莫拉特/梅爾科(Mogoth / Melkor)最偉大的瓦拉人在各個方面都比他矮。我認為它們類似於希臘風格的奧林匹亞人,儘管Morgoth的故事非常生動。他們幾乎是無敵的。最顯著的例外是,梅爾克(Melkor)多次注意到他通過使用權力融合到中土而致死。

瑪雅(Maia)是瓦拉爾(Valar)的助手/孩子,而權力較小/可以並且偶爾被殺害。但要用強大的力量索倫(Sauron)是瑪雅(Maia)最偉大的人,奧洛林(Oloroin)是最聰明的人(甘道夫(Gandalf))。用猶太教-基督教徒的話來說,這些是大天使。 The Balrog是墮落者。每個伊斯塔里(巫師)都是瑪伊爾。圖爾卡斯是一個特例-我看到他被列為Valar和瑪伊亞。像雷神(Thor like)的力量比梅爾科(Melkor)強。

精靈是第一個孩子。基本上,他們是被派來為第二個孩子準備世界的天使,他們是史詩般的英雄,也是男人。

對精靈來說,他們擁有很多知識和力量,尤其是在阿爾達出生的人(

基本故事如下:

Melkor在第一批精靈中植入了腐敗種子,然後與Ungoliant(純邪惡的蜘蛛)殺死了Finwe(邪惡的父親)。 Simarils的創造者Feanor(是純淨的光的寶石)偷走Simarils並殺死了光之樹,然後逃往他在地球上的堡壘Angband。

Valinor對樹木的損失感到沮喪, Feanor和他的兒子們對Finwe感到憤怒,並發誓直到Simarils被收復並且Morgoth被俘後才停下來。

他們殺死了Teleri精靈以帶走他們的船,以便他們航行到大地去Melkor,激怒了瓦拉爾,使精靈與梅爾科爾作戰幾乎沒有幫助。精靈到達地球並在第一次大戰中擊敗了梅爾科爾的部隊,但並沒有足以攻占Angband,因此他們圍困了這座山堡。

長時間的定居和精靈王國的建設發生了,梅爾科爾創造了巨龍並變得更加強大,人類出現了。梅爾科(Melkor)是中土無與倫比的力量,但力量不足以立即消滅所有精靈。在這場戰鬥中,有關人類的史詩般的故事源於整個歷史。精靈有機會扭轉局勢,但費安諾的誓言以某種方式乾擾了道路。為了獲得父親的認可,他在她的幫助下以及在獵犬的幫助下,從梅爾科克王冠上取下了西瑪里爾。最終貝倫死了,但曼多斯無法忍受盧西安斯的心痛,並允許貝倫回國以換取她的不朽之舉。活著是為了看看梅爾科爾如何折磨他的兒子都靈。都靈·圖倫巴(Turin Turambar)是兇猛的英雄,率先殺死了一條龍。但是人身悲劇導致他自殺。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。貝倫(Beren)和露西恩(Luthien)建立了一個隱藏的林地王國,並育有子女。都靈贏得了貢多林(Gondolin)公主的心,他們結婚並育有一子埃倫迪爾(Eärendil)。國王的侄子嫉妒並出賣了貢多林位於梅爾科爾的秘密。第四大戰役是貢多林的淪陷。都靈和他的家人逃離了一次秘密逃亡。他們有兩個兒子埃羅斯(Elros)和埃隆(Elrond)。

在厄爾摩敦促乘船前往阿爾達(Arda)尋求瓦利諾和留在阿爾達(Arda)的精靈的幫助中,埃納迪爾注定是最大的。長途航行,阿爾達隱藏著,經歷了許多冒險,最終找到並成功獲得了幫助。大批精靈返回,憤怒之戰開始了。我的梅爾科爾率領的黑龍Acagoglon帶領龍軍隊大放異彩。當埃倫迪爾(Eärendil)戴著由貝倫(Beren)贏得的西馬里爾(Simarill)重返地球時,戰鬥浪潮轉轉。 Melkor被Aule鍛造的鏈條捕獲,被Tulkas揮舞,並被放逐到第一個年齡結束的空白空間。

文字蝙蝠俠聖牆! ;)


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