題:
為什麼Sméagol受到環的影響如此之快,而Frodo和Sam都可以處理它,而無需立即嘗試使彼此窒息?
Kevin
2014-11-04 19:48:04 UTC
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我正在閱讀這個問題,我注意到了丹尼爾·羅斯曼(Daniel Roseman)的評論:

澄清點:Smeagol不是“霍比特人”,他實際上是霍比特人。 “我猜他是霍比特人”,這意味著他與弗羅多所認識的霍比特人具有相同的“種類”,即種族。

,然後是喬恩·普迪(Jon Purdy)的評論:

具體來說,他是Stoor,是與人有親戚關係的各種霍比特人,而不是分別與矮人和精靈具有共同特徵的Harfoot或Fallohide。

所以Sméagol實際上是霍比特人,就像Frodo和Sam一樣。但是,在弗羅多花了相當長的時間才開始顯示出由這枚戒指引起的貪婪和腐敗跡象的時候,它只需要看一下這枚戒指,就可以讓Sméagol完全精神起來並殺死他的兄弟。山姆也多次看過這枚戒指,甚至保留了一會兒,但他並沒有在旅行中try死佛羅多。

為什麼戒指對Sméagol有如此不同的作用?

編輯:現在,我正在考慮這個問題,比爾博(Bilbo)快要走到盡頭了,但他也從未傷害過任何人以保護自己的戒指。

可能的複製品[山姆如何不受戒指的力量影響?](http://scifi.stackexchange.com/questions/6867/how-did-sam-remain-unaffected-by-the-rings-power)
具體來說,[Jack B Nimble的答案](http://scifi.stackexchange.com/a/6869/5184)涉及到這一點。
Smeagol絕對不會立即發瘋並殺死他的兄弟。這使他更加嫉妒,而且他們比平時多了一些戰鬥,Smeagol走得太遠了。
我們已經看到,戒指有時可以施加腐蝕,並在短時間內放大自身,然後一旦有了你,他們的戒指就不會退縮。戒指剛剛休眠了1000多年或更長時間?我確信此後它可能會產生異常強大的邪惡爆發,因為在被殺之後,史密高幾乎立刻就被趕出了家門,進入了山上。在這裡,他度過了令人毛骨悚然的數百年。
@kevin還因為您的報價顯示smeagol對男人有親和力,所以一開始他只是最容易受到戒指的吸引,因為我們看到男人經常被戒指的影響所吸引,只看到一次。在其他霍比特人與矮人(環可能沒有影響或幾乎沒有影響)或精靈(可能與frodo和bilbo發生什麼影響)之間具有親和力的情況下,在這種情況下,環明顯分別腐敗了大約40-60年。
我建議保持開放狀態,因為它承認Frodo,Sam和Bilbo受到了*的影響,但是卻詢問了受影響的時間長度。即Smeagol的特殊之處或與眾不同之處在於,Ring圈能夠立即使他得到(Isildur也是如此-如果是騙子,則更像是[this]的騙子(http://scifi.stackexchange.com/問題/ 38417)。
我也認為這應該保持開放。這確實是一個類似的問題,但這回答了一個不同的問題,因為它處理了不同類型的霍比特人之間的差異。並非所有霍比特人都是平等的。這些家庭具有明顯不同的特徵。
自從我閱讀它已經有一段時間了,但是在我看來,這並不是Smeagol發現這枚戒指和他殺死他的兄弟之間的時間間隔。而且,它似乎確實對每個人都有不同的影響。
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它可能不會在十年的旅程中發生,但有時您只想to自己最好的朋友。
@Kevin-這對每本書也是正確的,是的。他們也是朋友,而不是兄弟。
在同一種族中,指環王朝的腐敗範圍可以有很大差異,如Boromir和Faramir的例子所示。
五 答案:
DVK-on-Ahch-To
2014-11-04 22:17:15 UTC
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佳能不支持此功能,但您的問題提出了一個基本假設,即所有霍比特人都是100%相同,我認為這是不正確的假設。

實際上,霍比特人是人類(從JRRT的“講故事”的角度來看,而不是在宇宙生物學中)。我們知道的關於人類的一件事是,其中有1-3%是社會變態者/精神變態者,他們很樂意為漂亮的戒指而殺死一個人 ,即使該戒指不是索倫的“一環”

因此,用斯梅格的先天消極品質來解釋斯梅阿戈爾的舉止是合理的,因為《指環》在某種程度上對他的行為與巴金塞斯不同。

    • 我們發現其他指環放大了其佩戴者的屬性,例如矮人的貪婪...所以這可能是一個環放大了史密亞戈的社會病。

      這是托爾金本人明確暗示的。托爾金在給邁克爾·史勞特(Michael Sraight)的信中寫道:

      對於司馬高(Sméagol)卑鄙的靈魂來說,指環的統治太多了。但是如果他不是賊,那麼他就永遠不必忍受它。

    • 我們

      格里瑪·沃爾姆頓格(Grima Wormtongue)是一個例子。 Angmar的另一個巫王(甚至是前環)。哈拉德姆被認為是邪惡的,儘管這可能只是親精靈的宣傳。

      • 或者,地獄,甚至是霍比特人。泰德·桑迪曼(Ted Sandyman)和洛斯·薩克維爾·巴金斯(Lotho Sackville-Baggins)被視為壞人。
    • 我們還看到了戒指如何放大每個人的自然消極品質和行為:

      • 人類:指環王的誘惑及其力量對波羅米爾與法拉米爾的影響不同。或Denethor(相距遙遠)對Aragorn。

      • 甚至是巫師(甘道夫vs.薩魯曼,甚至都沒有靠近環網)

    • 《指環王》也沒有導致其他英雄被謀殺-除Bagginses之外,埃隆德議會的每個人都看到了它。由Galadriel撰寫;而Samwise Gamgee似乎根本沒有受到影響,甚至比Frodo受到的影響還要小。

另外,我記得提到Silmarillion時曾說過,未來的怨靈會根據自己的善良/意志力來抵抗戒指的力量,並因此而有所不同。
“實際上,霍比特人是人類”-這是正確的嗎?
您能否提及“ [講故事]霍比特人是人類”的說法?我覺得它非常有趣,並且想閱讀更多有關它的信息。
@BobbyAlexander我目前似乎無法找到它,但我讀到一則名言:霍比特人應該為人類提供一個熟悉的參考點,以使他們熟悉這個故事。
@BobbyAlexander-這是講故事的基本原則。
@MaurycyZarzycki的一個問題是托爾金本人為翻譯人員提供的註釋-指出與霍比特人相關的所有名稱(地點,事物,姓氏等)都不應單獨/音譯(例如精靈名稱和其他名稱),而應替換為本地發音名稱的當地文化來喚起人物留下的家園感。
1-3%的人會為漂亮的戒指而殺死?資源?
@JMD-[Wikipedia](http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy)。 “ 2008年使用PCL:SV進行的一項研究發現,美國樣本中有1.2%的人在24分中得分13分或更高,表明存在“潛在的精神病”。並且“ **野兔報告說,約有1%的普通人群符合精神病的臨床標準**”
@DVK精神病患者並非全部是兇手,而且我敢肯定,幾乎所有的人以前都看過漂亮的戒指。
@JMD-是的,大多數人擔心監獄。如果您是來自家族領導的強大人物,可以殺戮,並且對財產有強烈的渴望,那麼您很有可能會這麼做。閱讀DSM-IV中的ASPD定義
@DSM-重點不是每個精神病患者都會殺死。這是因為它們比正常人更有可能被殺死,而且它們在人類中並不罕見。
@DVK對不起,這是一個強烈的推測。我喜歡您的大部分回答,因此很贊,但是關於Smeagle是精神變態者,因此會殺死漂亮戒指的那部分沒有任何联系。他難道不只是一塊垃圾,它會成為超級引人入勝的魔法文物而沒有成為1%精神病患者一部分的一部分嗎?
@JMD-詢問認知心理學SE :)我不是專家。可以嗎我猜也是。為物質物品謀殺的人(尤其是廉價的小物品)與精神病患者之間存在非常強烈的關聯嗎?是。
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@Jason您忘了彩票是一種有情的,神奇的物體,可以將其意志強加給其他人。另外,我將不應該對Alice / Smeagle對實際謀殺的感受有任何猜測。就我們所知,愛麗絲/斯姆格爾格(Alice / Smeagle)對於必須殺死以保持精神控制環感到非常re悔。
@JMD的觀點是,容易患精神病的人在人的影響下更容易迅速墮落,並且看到他們的精神病被放大到他們有足夠的殺戮能力,有效地喪失了社會對他們的束縛。
誠然,@JMD我是沿著一條路徑猜想的……這就是我們所能猜到的一切。 Smeagol為什麼殺死他的朋友?一個原因可能是他已經患有精神病傾向,而且這種情況構成極大的影響並不罕見。但是,正如您所指出的,這並不是唯一的解釋,但是至少我們可以假設Smeagol的道德體質要比他的其他霍比特人親屬(與該圈有聯繫)弱。但是,正如我回想的那樣,我們確實知道Smeagol因殺死他的朋友而表現出一點悔意,但只有一點。
從本質上講,半身人也是“伊盧瓦塔爾”的後代孩子。兩者之間的關係相當遙遠,它們之間的關係要小得多,但是它們並沒有像精靈和矮人那樣獨立。
這是正確的,但是有佳能證據(就像托爾金中的任何東西都是佳能一樣)。在[Michael Sraight的信](http://www.tolkiengateway.net/wiki/Letter_181)中,Tolkien寫道:“環的統治對於Sméagol的卑鄙靈魂來說實在太多了。但是他永遠不必如果他不是一個卑鄙的賊,那就忍受它。
@JasonBaker-我應該在其中進行編輯,還是您希望根據該報價單獨做出答案?
@DVK繼續進行編輯。您的答案已經正確,這只是錦上添花
根據托爾金(Tolkien)的說法,哈比人也是*宇宙中的人類。只是一個晦澀的侏儒種族。
Rafał Dowgird
2014-11-05 19:15:04 UTC
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甘道夫本人在談到比爾博時暗示了這一點:

佛羅多:“可惜,當比爾博有機會時,他沒有刺傷那個邪惡的生物!””

甘道夫:“可惜?是可憐留在了他的手上。可憐和憐憫:不要罷工而不需要。而且他得到了很好的回報,佛羅多(Frodo)。 請確保他從邪惡中受到的傷害很小,並且最終逃脫了,因為他是這樣開始擁有戒指的。

因此,似乎在處理戒指時,您的動機可以減輕戒指對您的影響。顯然,佛羅多和薩姆的動機是公平的,可以解釋效果的差異。

編輯:《指環》的效果及其與個人性格和動機的關係中有一部分戴維·哈維(David Harvey)的一項研究-“一環統治所有人”-研究托爾金(JRR Tolkien)中土一環的歷史,象徵意義和意義。

leftaroundabout
2014-11-05 06:32:23 UTC
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我們還應該記住,當甘道夫被阿拉貢(Aragorn)抓捕後向他提出質疑時,我們對這個故事的全部了解都是從史密亞戈(Smeagol)本人那裡提取的。這些信息注定會有很多個空白。特別是,我非常懷疑他是否會清楚地講述有關Deagol被謀殺的消息-也許Smeagol(Slinker)首先否認與之有任何關係,然後Gollum(Stinker)突然冒充地講述了甘道夫的故事。後來告訴佛羅多。也許他實際上是根據自己對“指環”力量的一些假設來推斷整個事情的。我們不知道宇宙到底發生了什麼。也許Deagol的死比其他任何事情都更偶然,而Smeagol對此承擔的責任更多

Michael Hennebry
2014-11-05 22:10:24 UTC
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根據LotR的說法,Smeagol在獲得他的“生日禮物”之前相當討厭。他的獲得使做討厭的事情變得更加容易。此後,他的戒指的壽命比霍比特人的壽命長得多,這是一個更好的年齡段。 ,佛羅多(Frodo)和山姆(Sam)在獲得這枚戒指之前都是相當不錯的人,而且大多都保持這種方式。為了保留它,Bilbo似乎並沒有受到影響。

  • Frodo幾年沒有使用它了。在去末日山的旅途中,他只穿了一兩次。再次,對他的個性的影響是他希望保留它。

  • Sam擁有三者中最少的一個,是唯一一個沒有大驚小怪地放棄它的人。

  • Isildur的壽命不足以讓我們知道他是否願意

    (*)我指的是甘道夫(Gandalf)像對待燙土豆一樣大驚小怪。

    “除了渴望保留它,Bilbo似乎並沒有受到影響”,他也感到沮喪和無聊,他的社交圈被提及。在這一點上,他似乎與日常生活脫節了。
    Zibbobz
    2014-11-04 20:32:53 UTC
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    當Smeagol找到The One Ring時,它很快就被Sauron自己弄丟了,只有Isildur持有它很短的時間,決定不破壞它。它仍然具有強大的黑暗力量,他和他的一位親戚之間立即發生了爭吵。指環很容易迅速使他腐敗。

    對Bilbo來說,這枚戒指一直處於休眠狀態,幾十年來,當他發現它時,只有他本人在身邊。他大部分時間都將它放在口袋裡,並沒有馬上意識到它的力量。

    對於弗羅多來說,指環一直處在他叔叔的掌中,叔叔是一個非常謙遜而又和平的生物,並且從一開始就非常抵抗戒指的力量。而且它一直處於休眠狀態,因為Bilbo在霍比特人的日常生活中並不需要太多。

    對Sam來說...好吧,他只使用了一次且非常簡短,就在Mordor的內心深處。他對佛羅多(Frodo)的熱愛令人印象深刻,他最多只待了幾個小時,對環腐敗霍比特人的自然抵抗也可能有所幫助。

    在每種情況下,仍然很難放棄戒指。對於Bilbo來說,甘道夫的聰明才智使他信服。而對於Sam來說,他需要自己的鋼鐵儲備才能將其交還給Frodo。

    Smeagol真不走運-他發現那枚戒指最有禮貌,並且很早就被誘使實施了非常暴力的舉動,並且這樣做,從而掩蓋了他的腐敗。甘道夫在談到Gollum時,也早就暗示他/曾經的“霍比特人”的類型並不像Bilbo / Frodo / Sam那樣和平。這可能意味著對指環腐敗的抵抗力減弱。

    戒指隨著時間的流逝會掉電的想法從何而來?
    @sbi我不確定。這暗示著它在Smeagol的手中長期處於休眠狀態,但這可能就是全部-含義,而不是確定的。
    僅供參考,這不是Smeagol的真實兄弟,而是他的親戚之一。
    即使“隨時間推移而衰減”理論得到了經典的支持,它也是基於有缺陷的信息。在伊希爾杜爾(Isildur)從索隆(Sauron)手中購得戒指後,迪戈(Deagol)發現了這枚戒指,而比爾博(Bilbo)在478年後發現了這枚戒指。戒指如何一方面處於“最強大”狀態,另一方面卻處於“休眠”狀態?
    @Plutor迷霧山脈可能與它有關。當Smeagul握住戒指時,戒指就在他們下面,在Sauron的視野和影響範圍之外。
    而山姆確實使用了它。他不僅使用了它,而且還在Mordor *中使用了它(書6第1章)。恐怕是清晰的-1。
    這個想法從何而來?我所讀的所有內容都表明,伊西爾杜爾(Isildur)希望將“一號”作為獎杯,別無其他。
    @jwenting難道不是在發現它後立即鼓勵將其拋入火中嗎?還是那是彼得·傑克遜的發明?
    @Zibbobz您是說Isildur嗎?是的,他曾被警告過“一號”的危險,但選擇不理會那些。無論這是否意味著他是否受到了腐敗的破壞,我不能說,但是那時他甚至還沒有碰過戒指,在他從Sauron手中砍下戒指之前就發出了警告(此後可能還會繼續)。
    -1


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