題:
為什麼黨在奧威爾(1984)的遊戲中允許下棋?
Fabio says Reinstate Monica
2018-06-20 04:34:58 UTC
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在奧威爾(Orwell)的 1984 結束時,溫斯頓是栗樹咖啡廳的定期客戶。他每天都會去那裡,服務生總是會給他帶來一個棋盤和最新一期的《泰晤士報》,每天都有一個新的棋盤問題。

現在,棋盤需要深思熟慮。這不是黨不想要的東西嗎?
但是,允許比賽了。實際上,考慮到報紙每天都有新問題出版,可以說不僅允許下棋,甚至鼓勵下棋。而且問題也不是小事:在上一章設定的那一天,問題是一個“棘手的”結局。

這不矛盾黨的一切精神嗎?

例如,Newspeak的意思是很簡單,以阻止複雜的思想。錫姆解釋說,

事實上,按照我們現在的理解,沒有任何想法。正統意味著不思考-無需思考。正統觀念是無意識。
- 1984 ,第1部分,第五章 sub>

考慮該黨的時間為了使人們無法思考,為什麼允許下棋?

顯然,象棋這樣的“深層思考”對黨沒有危險。蘇聯共產黨並沒有禁止象棋,實際上他們是在鼓勵象棋。
這個問題是基於對國際象棋的一種奇怪的信念。實際上,這只是一個遊戲。這是一款很棒的遊戲,但它沒有您似乎認為擁有的神秘力量。肖把國際象棋定義為“愚蠢的權宜之計,使閒散的人認為自己在浪費時間的同時做的事情非常聰明”(如果您問我,那是不公平的)。我不同意肖的觀點,但他比你更接近真相。
國際象棋是一種邏輯益智類游戲。這種想法可能很深刻,但卻是邏輯性和戰略性的。絕不是推翻政府或考慮生活中的不公平性質和自由可能性所需的同一類哲學思想。
** ObSF:**眾所周知,下棋者的思維方式與普通人離開棋盤的方式相同。但是,有一個很好的科幻故事,由查爾斯·哈尼斯(Charles Harness)撰寫,[“ The Chessplayers”](http://www.isfdb.org/cgi-bin/title.cgi?44892),是基於棋手*確實*認為的想法。不一樣。您可以在[archive.org](https://archive.org/stream/Fantasy_Science_Fiction_v005n04_1953-10/Fantasy__Science_Fiction_v005n04_1953-10#page/n35/mode/2up)上閱讀它。此外,“劉易斯·帕吉特”(Kuttner&Moore)的“童話西洋棋棋子”又稱“棋盤星球”,提出了玩遊戲的人的奇怪想法。。。
。..國際象棋的“變體”有不同的思維方式,菲利普·迪克(Philip K. Dick)的“ Yancy of the Yancy”提出了這樣的想法,即通過使人們迷上名為[Kriegspiel]的特定國際象棋變體,可以使人們有不同的想法。(https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegspiel_(chess)),您可以將其視為帶有隱形零件的國際象棋。
黨在《 afaik》一書中沒有,但該黨可能有他們自己的版本:“空手為魔鬼的工作做工”。象棋,體育,妓女,啤酒,無休止的戰爭……所有的干擾都使人們的思想不受壓迫。
[麵包和馬戲團](https://en.wikipedia.org/wiki/Bread_and_circuses)...國際象棋是後者。
@user14111,是關於國際象棋的一種相當普遍的怪異信念。例如,早期的AI研究人員認為,讓計算機玩象棋遊戲是朝著建立與人類等效的AI邁出的重要一步。
因為還沒有發明《憤怒的小鳥》嗎?
@user14111“這是……的常識”但這是*正確的*知識嗎?我希望看到有人支持或反對的證據。
八 答案:
Valorum
2018-06-20 05:36:17 UTC
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聚會允許那些花費時間(與他人在一起)並消耗能量的東西。他們的最終目標是使個人在工作以外沒有生命,或者只是在恢復工作之前就消耗掉多餘的身心。

他在人行道上走了幾公里,患有靜脈曲張性潰瘍在th動。這是他三週內第二次錯過在社區中心的一個晚上:這是輕率的舉動,因為您可以確定自己在中心的出勤人數已經過仔細檢查。原則上,黨員沒有空餘時間,除躺在床上外,從來沒有一個人。 假定他不在工作,吃飯或睡覺時會參加某種公共娛樂活動:做任何暗示有孤獨感的事情,甚至是自己散步,總是有點危險。在Newspeak中有一個詞:OWNLIFE,被稱為是個人主義和怪異。但是今天晚上,當他從魔法部出來時,四月的空氣使他很受誘惑。天空比他當年看到的天空暖和的藍色,突然間,在中心漫長而嘈雜的夜晚,無聊,疲憊的比賽,演講會,杜松子酒上油的吱吱作響的友情似乎讓人無法忍受。

還有一個事實是,國際象棋(以及本文中不可避免的國際象棋問題)向任何可能的無政府主義者發出了有益的警告。 懷特總是贏。

他檢查了象棋問題並列出了棋子。這是一個棘手的結局,涉及幾個騎士。懷特分兩次採取行動和交配。溫斯頓抬頭看著老大哥的畫像。懷特總是交配,他帶著一種神秘的神秘感想。總是毫無例外地如此安排。自世界之初以來,黑棋從未贏得過任何國際象棋比賽。它不是像徵著永恆嗎? 善戰勝邪惡?巨大的面孔凝視著他,充滿了鎮定的力量。白色總是交配。

我喜歡您的回答,但請允許我挑剔:是不是在解決國際象棋問題,但有些暗示了孤獨感?當然,他在一個擁擠的咖啡館裡,但他一個人。書中的話說:“棋盤一直在等他,他的拐角處桌子總是被保留;即使在這個地方滿了的時候,他也把它擺在自己身上,因為沒人在乎他離他太近。”
@FabioTurati:是的,他自己做,但是他正在按照他的指示去做(他選擇解決難題,但是他正在做被問及的事情,無論是否可選)。避免獨處的目的是避免獨立思考。避免孤獨只是實現真正目標的一種手段。
真好我真的以為領導人可以監督這個問題,但他們沒有。**白人總是交配**
“還有一個事實,國際象棋向任何可能的無政府主義者發出了有益的警告。懷特總是贏家。”-如果我沒有丟失任何東西,這似乎意味著白人總是在國際象棋本身中獲勝,但是真正的事實是,白人總是僅在選擇的問題上獲勝,對嗎?
@Hamsterrific:顯然,在現實世界中的國際象棋中,黑方獲勝的頻率很高,但是黨出版的問題總是白方獲勝。這種普遍性意味著,在1984年的世界裡,人們主要(完全嗎?)會下棋問題,而不是玩實際的遊戲,白人總是贏家。請記住,整本書是從有限的,全局的角度編寫的。您必須使用自己的知識來了解Winston的心態是如何變形的,因為他不能總是看到它。
@ShadowRanger _人們在很大程度上(完全是?)會下棋問題,而不是玩實際的遊戲_這是一個關鍵線索,我認為其中缺少一些答案。溫斯頓和其他人“甚至都沒有下棋” **;他們只是在弄清楚如何得出預定義的結論。
我不確定“白人總是贏”部分。我看到的大多數國際象棋問題也是“白贏”(例外是當國際象棋直接從實際比賽中拿走並且參考該遊戲,而黑棋贏了此舉)。這很方便,因為白棋是第一個移動的玩家,所以在遊戲開始時就符合慣例。
我認為,“老大哥”有可能通過確保人們以相同的方式得出相同的結論來控制人們的思想。您解決的難題越多,就越需要集體思考。
我讀過至少六本書,而我完全忘記了整個“白人永遠的伴侶”。那是一本很棒的書的標誌,無論您多久閱讀一次,都會向您揭示新的細節。也很好的答案。感謝您的挑釁
Professeur Dronte
2018-06-20 04:53:34 UTC
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這裡有一些反映:

  • 這是一個關於戰爭的遊戲,“戰爭就是和平”
  • 所有棋子在遊戲中都有精確的功能和特權。您遵守規則。你不問他們。兵是兵,必須像其他兵一樣移動。城堡可以做不同的事情,但它是一座城堡,沒有任何棋子可以充當城堡或其他任何碎片
  • 這令人鼓舞,人們為保護國王,國王等僅一件而付出了巨大的犧牲。

對於維持奧威爾式社會來說,這是一個很好的遊戲。

此外,我認為將規則轉換為Newspeak真的很容易。而且,每個人都知道“老大哥”是飛機的發明者,所以他可能也是國際象棋的發明者。

“兵是兵,必須像其他兵一樣移動。”—好吧,直到到達板的另一端。
當我發布此答案時沒想到 好吧,那是典當的特權:)沒有其他作品可以這樣做。 我們可以說,這是觀察不服從並報告的典當的充分理由 也許規則已經被黨改寫了。
-1
@jwodder明確地建立了社會,其中的一部分包括從下層階級中選拔一些能力更強的人加入黨。(可能是為了避免該黨落入裙帶關係政策,近親繁殖或無能的行為)
@Chronocidal真的與Ingsoc的想法一致嗎?我認為這是黨的路線,任何人都不應期望個人崛起,因為任何“進步”(更多的巧克力……)都將通過系統的“普遍仁慈”傳給每個人。通過嚴厲的懲罰威脅,遵守規則的動機總是消極的。
撇開典當推廣,您的總體觀點是正確的-遊戲確實具有非常嚴格的規則集,毫無疑問需要遵循這些規則,並且在考慮這些規則之外的生活可能性方面幾乎沒有什麼餘地。另一方面,現在也許不鼓勵D&D。
-1
在好玩家之間進行的真正的國際象棋遊戲中,實際上有多少棋子真正提升了?但是總有希望,絕大部分從未使它前進的棋子更加熱切地知道,只要它們到達終點線,他們就能擁有其他零件所擁有的東西。
我認為您過於認真地考慮了將棋子變成棋子的事情。我的意思只是:象棋是一場戰爭,象棋具有規則,棋子功能,只有一個很重要,沒人會質疑。就這樣。但是,如果您對文學中的國際象棋隱喻感興趣,請通過窺鏡檢查愛麗絲
歸根結底,國際象棋教會您世界是二維的。黑和白。我們和他們。歸根結底,國際象棋比棋子需要更多的邏輯,但這同樣“愚蠢”。這是對世界的錯誤建構。
這些棋子沒有個人野心,也不會在沒有指揮的情況下移動。移動棋子的人控制著棋子的命運,因此短語“成為其他人的棋子”。
Scott
2018-06-20 09:14:09 UTC
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國際象棋難題不是國際象棋。

白棋以兩個動作進行比賽和交配,這意味著:

白棋的第一回合大約有20種可能的動作(取決於棋局)。其中有19個客觀上是錯誤的。

黑色沒有真正的選擇,-所有可能的舉動都將白色置於“ 1隊友”的狀態。

白色的大約有20種可能的舉動。第二回合(取決於國際象棋難題)。其中有19個客觀上是錯誤的。

國際象棋難題是關於找出作者可以接受的400種可能結果中的哪一種。沒有自由,沒有選擇。您可以順從,也可以錯。

錯了黑棋只有一個可能的第一步,這是一個非常糟糕的國際象棋問題。
我改一下。黑色可能有多種選擇,但沒有關係(假設白色正確執行了先前的操作)。最終,如果白人首先採取行動,而黑人現在有4個選擇,那麼您只需做4個獨立的“伴侶合一”難題。 如果黑人有真正重要的選擇,那麼白人會在前一回合中陷入困境。
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對。儘管引入拼圖實際上可以用伴侶解決的難題會比作者想像的要少,但是這很有趣。
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一個好的國際象棋難題始於“安靜”的舉動。如果我們假設每側有20個可能的動作,那麼您有20個可能的動作之一,20個可能的響應以及20個可能的最終動作。那是8,000個組合。是的,最後一步必須涉及檢查,通常將其降低到大約4,但是只能將其降低到1,600組合,全部放在您的頭上(因為至少有一個不再處於起始位置)。我不是宗師(我是普通的國際象棋棋手),但是我無法輕易地解決2個問題中的好伴侶。
Answashe
2018-06-21 08:52:09 UTC
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真正的原因當然是1984年受到蘇聯的啟發。蘇聯也反映了許多其他風格和美學元素,國際象棋(在蘇聯非常流行)就是其中之一。

現在,國際象棋需要深入思考。這不是黨永遠不會想要的東西嗎?

否。該黨純粹是與異議有關。只要沒有異議,就不會特別打擾他們。他們干預的活動是有助於誘導異議的活動,例如獨自度過時間(擺脫同伴的壓力)。

後面的段落的確提到了思考,但是這裡的環境是關鍵。他們的意思是非正統的思想。只要可以將思想引導到狹窄的技術領域並且與政治或社會異議相隔離,就沒有問題。例如,黨的政府僱用了許多作家,工程師,醫生和其他技術人員。所有這些工作都需要思考。但是,這些工人被教導將他們的思想限制在無害的,非政治性的主題上(在本書的宇宙中認為是可能的)。象棋是另一個如此狹窄的技術領域。

有人想知道為什麼黨在以下情況下不更不喜歡象棋:

  • 它有被視為發展戰略的歷史思維能力,可以幫助公民對叛逆感到自信
  • 只能與其他人一起玩,並且需要大量的單獨努力(閱讀和練習)

與異議等更為緊迫的異議來源相比,實踐這些都是非常小的因素。黨不是一視同仁地應對所有威脅,而是從最高優先級開始。最終,他們可能會考慮修改國際象棋,但是在小說發行之時,還有更多重要的問題。

我認為該黨不是從最高優先事項開始,而是計劃在以後再處理其餘事項。相反,我要說的是,他們絕對會立即照顧所有不完全正統的事情。在本書出版之初,他們已經足夠強大,可以這樣做,因此無需推遲任何事情。或者至少這就是我的感受。但是,答案的第一部分就是,如果不導致異議,思考就不會成為問題,反正還有很多需要思考的工作真是令人頭疼!
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“ 1984年受到蘇聯的啟發。”這是真的?據我所知,“動物農場”是蘇聯時期的共產主義/極權主義的寓言,而“ 1984”則更像納粹主義/法西斯主義。
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@PLL根據https://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four#Sources_for_literary_motifs,是的。更確切地說,我們可以說這是斯大林主義的蘇聯,但正如他所知,它適用於英國社會。當然,本書的世界上有許多意識形態因素,它們融合了蘇聯和獨特的英國傾向,但是像時裝之類的非政治性東西似乎是從蘇聯借來的(也許是在不知不覺中)。
我也相信在這本書中,其他共產主義運動得到了蘇聯的支持,所以人們會希望蘇聯在革命後向他們輸出他們的文化,就像第二次世界大戰後美國向同盟輸出它的文化一樣。
Accio_Answer
2018-06-20 13:26:33 UTC
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TL; DR 1984 是共產主義俄羅斯的寓言,而像棋在俄羅斯一直很流行。

來自 Wikipedia a>,引用作者:

[十九八十四]主要基於共產主義,因為那是極權主義的主要形式,但我主要是想像一下共產主義會是什麼樣子如果它牢固地紮根於英語國家,而不再僅僅是俄羅斯外交部的延伸。

關於國際象棋在俄羅斯的受歡迎程度:

在蘇聯時代,從1920年開始,國際象棋就被納入了軍事製圖前準備課程。這規定了中央象棋俱樂部的成立。 1920年秋天,隨著未來的國際象棋冠軍亞歷山大·阿列欣(Aleksandr Alekhin)贏得了這場比賽,莫斯科參加了第一屆全聯盟國際象棋奧林匹克競賽。

資料來源: visitrussia.org,國際象棋是如何做到的在俄羅斯變得如此受歡迎?

您的觀點是正確的,但我一直在尋找一個普遍的答案。
@FabioTurati很可惜,因為這很容易是最好的答案。
JSmith125
2018-06-20 13:10:18 UTC
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黨的改造社會的努力還沒有完成。這就是Newspeak仍在開發中的原因(根據O'Brien的說法),其他一些項目(例如消除女性高潮,使女性不會與男性結盟)仍然處於起步階段。因此,國際象棋可能是過去的遺留物,暫時便於保留,因為在某些方面它加強了新的順序(如上述其他答案巧妙地暗示的那樣),但最終它將由“聚會”設計可以更完美地實現黨的目的的遊戲或活動。 (確實如此。寫小說很難。)
提供消息來源將有助於改善您的答案,還解釋了為什麼這一定是與Orwell混淆的原因,或者是與故意相反的錯誤。
歡迎來到SFF!我已自由刪除了討論更多的段落,而不是實際答案的一部分。請記住,這是一個問答網站,而不是討論論壇,我邀請您參加[遊覽]。我還對您的答案進行了重新排序,因為主要的嘗試似乎是回答問題,而投機性猜測只是一個附帶的答案。您總是可以[編輯]您的答案,並在感覺合適時將其恢復。
好,LethalCarrot,謝謝。Edlothiad,我不知道這是奧威爾的錯誤(或更恰當地說,是缺乏想像力)。對於長篇小說中似乎不一致的問題,這始終是一個可能的答案,但是我同意在這種情況下還有其他好的可能性。
“但是最終它將由Party設計的遊戲所取代” —不,他們只是改變遊戲規則,以使其更適合,錯誤,我的意思是,遊戲將一直按照其他規則進行遊戲。請注意,偶爾更改規則也可能有助於發現誰在三思而後行,因為他沒有使用一直以來都是這樣的新規則。
@celtschk 99%未能跟踪新規則的人的記憶力將大大下降。黨真的希望有更多這樣的人。
jason
2018-06-24 00:12:50 UTC
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國際象棋不是需要抽像或“深入”思想的遊戲。這是純模式識別。最好的球員記住了獲勝的方式以及迫使他們的舉動。實際上,它促進了黨的意識形態,使每個人都從該角度下棋。

您認為文本中是否有任何內容可以支持該主張?
即使忽略了文字,斷言國際象棋並不需要深思熟慮,而玩家純粹通過模式識別來贏得比賽的說法是完全錯誤的。這樣的技能很有用(並進行了大量的研究,特別是對於開場和某些最終遊戲場景),但是棋盤上的狀態和對棋類實際遊戲的操作難以理解,以至於人和機器都無法做到這一點回答。國際象棋需要關於如何提高董事會和利用以前沒有遇到過的董事會狀態的批判性思想/啟發法。
PStag
2018-06-20 11:07:58 UTC
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除了初學者/休閒象棋之外,國際象棋在很大程度上是遵循更好的棋手製定的策略的遊戲。

這增強了奧威爾社會,因為那些自以為是天真白痴的人會輸掉

也有被允許打破規則或製定規則的精英階層,或者這些新規則被皺眉以至於球員在社交上被迴避

(免責聲明,我既不下象棋,也不了解書,只是傳授知識)

然後出去閱讀。實際上,這比學習下棋要容易得多。
@Gabor大多數東西都是。
因此,您正在根據您還沒有讀過的書對不認識的遊戲做出價值判斷?
@Shadur不,我已經聽過嚴肅的國際象棋棋手所說的話,我只是在重複一遍,而這本書在聚會的意義上是眾所周知的。
@PStag似乎是肯定的。
@DonFusili我出於不同的原因感到分歧。缺乏第一手知識不會使事實無效。


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