題:
為什麼到LOTR時,Bilbo並不出名?
dmm
2015-02-05 21:32:38 UTC
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(注意:我正盡力避免劇透。)

在LOTR快要結束時,我們得知吟遊詩人已經開始唱歌

的故事

“九指的佛羅多。”

花了大約一兩個星期的吟遊詩人。

那麼,為什麼在LOTR開始之前霍比特人比爾博就不出名了?我本以為到那時,“霍比特人”的故事(考慮到具有紀念意義的最終結果)早已成為每個吟遊詩人曲目中的一部分,所以霍比特人就可以擺在地圖上(可以這麼說)。

基於佳能的答案顯然更可取,但我對有根據的猜測表示滿意。編輯(基於答案):通過“著名”,我意思是“在可能有吟遊詩人的中土地區著名”,而不是“在夏爾地區著名”。我知道Bilbo在夏爾(甚至沒有吟遊詩人)中都很有名。

使用>!添加劇透文本。
好吧,在他的社區中,Bilbo幾乎很有名。霍比特人很少去冒險,更不用說成為富翁和英雄了。
精靈和矮人當然知道bilbo,實際上他們並不知道bilbo,老實說,rohan和gondor的男人與矮人(其他特殊訂購物品除外)的交往很少,與精靈的關係則更少。只有幾個人甚至可能見過精靈,只有Boromir和Faramir這樣的領主實際上會前往精靈之地,矮人在來回時會更普遍,但是再說一次,簡單的話就是龍死了,不是這個1個霍比特人幫助一群矮人上了山。
@Himarm我同意,畢竟,即使Bilbo的事蹟是偉大的,所以它被5支軍隊的戰鬥,thorin和他的同伴的犧牲掩蓋了,他們可能是他的英雄。
比勃羅本人從來沒有做過“大事”,他沒有殺死史矛革,沒有拯救世界,他只是發生重大衝突時的次要球員。
完全是@Himarm。我確實說過“即使”的意思,即使我們考慮他所做的一切宏偉,也被同時發生的其他行為所干擾。
還值得注意的是,Bilbo因其“不被注意”的能力而特別受邀。他不是天生的成名者,他的許多功績都是秘密的或隱秘的,因此很多人都知道這些事件,但根本沒有意識到他的參與。
@Nerrolken看到我對Darth Satan的回答的評論。人們*知道* Bilbo參與了這些活動;甘道夫說:“許多人都聽說過比爾博的名字,知道他來自哪裡。”
我認為部分原因是Bilbo的壽命如此之長,比最初的名聲還久。
基於對Bilbo的行為大多是幕後行為的普遍共識,這是一個理論:矮人是榮耀豬(像其他種族一樣,除了霍比特人和人類),並且將Bilbo在冒險中的作用降到了最低,以至於吟遊詩人完全將他刪除。但這對Bilbo矮小的朋友來說非常不高興。而且我想不出任何經典的證據證明矮人一般都是榮耀豬。 (電影肯定把一個矮人吉姆利描繪成對自己聲譽的過度意識。佳能肯定了吉姆利和萊戈拉斯的“誰能殺死最多敵人”的遊戲。
直到團契期間,中土世界才獲得互聯網。 :-)
五 答案:
user8719
2015-02-05 22:11:30 UTC
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他是

首先在夏爾郡內:

Bilbo非常富有而且非常獨特,這一直是奇蹟自從他出色的失踪和出人意料的歸來以來,他已經有60年了。 (一個期待已久的政黨

然後是其他人:

他經常不在家。看看那些來拜訪他的異國風情的人:矮人在夜幕降臨,還有那個古老的遊蕩魔術師,甘道夫等等。 (一個期待已久的政黨

流浪的精靈公司中:

“小心點,朋友們!”吉爾多笑著喊道。 '不說任何秘密!這是古代舌語中的一位學者。比爾博是個好大師。 (三個是公司

在荒野中:

...重大事件的消息廣為流傳在Wilderland,許多人都聽說過Bilbo的名字,知道他來自哪裡。我們毫不掩飾返回西方的家。 (過去的影子

但是,正如序言所述,畢爾博的舉動並不具有重大的歷史意義:

儘管如此,儘管在贏得所有五軍之戰之前,索林被殺,許多名望都已完成,但此事幾乎不會涉及後來的歷史,或者在

“事故”當然是比爾博(Bilbo)對“指環”的發現,直到後來才完全為人所知。甘道夫最後一次訪問Bag End的時間。


關於Sauron及其對這些事件的了解能力,您所缺的一點是 White Council將Sauron趕出了Dol Guldur 。國王回曆的故事附錄B註釋:

  1. Thorin Oakenshield和Gandalf訪問夏爾郡的比爾博。 Bilbo遇到Sméagol-Gollum,找到了指環。白議會開會;薩魯曼(Saruman)同意對多爾·古德(Dol Guldur)發起攻擊,因為他現在希望阻止索倫(Sauron)搜索這條河。索倫制定了自己的計劃,放棄了多爾·古德(Dol Guldur)。戴爾五軍之戰。索林二世之死。 Esgaroth吟遊詩人殺死Smaug。鐵山的戴因(DáinII)成為山下的國王。

  2. 畢爾波帶著指環回到夏爾。索倫秘密地回到了莫多。

  3. ol>

多爾·古德(Dol Guldur)本身並沒有被重新佔據,直到《 1953年第三紀》(Tale of Years)指出索倫向那裡派了三名納茲格爾(和納茲古爾人當時在Minas Morgul都處於非活動狀態),所以在這段時期內,史矛革之死,五軍之戰,埃雷博爾的重建和比爾博的回歸一切都發生了,而當 Sauron沒有參與到Wilderland的事件中

因此,結論是,儘管Bilbo聲名遠播,而且事件的消息相當普遍,Sauron(1 )當時是訂婚的;(2)當時在中土的其他地方;(3)因此沒有機會了解很多發生的事情;(4)該地區沒有活躍的僕人誰能告訴他。

他*一直是一個腳註,直到* SHHIIRRREEE ......
要點#1和#2並不能真正證明操作員正在問的那種名望。他在夏爾郡(Shire)以出奇的身份和冒險的名聲而聞名,而不是他的行動細節,而且他似乎也因他的親密關係而被瑞文戴爾(Rivendell)的精靈們所認識(引述當時他住在瑞文戴爾(Rivendell)因此,公司不認識他會比其他情況更奇怪)
這是一個很好的答案,但這不能解釋索隆(Sauron)不知道Bilbo和夏爾(Shire)在哪裡,在LOTR開始時,如果Bilbo成為了吟遊詩人的故事。我假設索倫有可能去酒館的間諜。
我想,更重要的是,並不是沒有多少人聽說過五軍的戰鬥,而小國已經收回了他們的王國,但是很多人卻沒有聽說過比爾博在其中的一席之地。沒有任何關於事件的故事的理由,必然會包括其中一個同伴是霍比特人,順便說一句,這裡是通往夏爾的方向。
Micah
2015-02-05 22:01:18 UTC
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即使“史矛革之死的故事”出名,也不意味著Bilbo參與其中。

Bilbo在 The Hobbit 中所做的貢獻組成:

  • 將矮人帶到孤獨的山上。
  • 獨自潛入山中,發現史矛革的脆弱性。
  • 將索林羞辱成

毋庸置疑,所有這些都很重要。但是,對於那種隨機觀察者來說,如果那種事情一定是顯而易見的話,那就沒有人了。而且,沒有哪個人更了解,似乎會竭力強調比爾博的作用。最終,巴德和/或戴恩成為故事的焦點,以索林為腳註(甚至是不必要的激怒了史矛革的惡棍),比爾博則完全省略了。 《指環王》事件的外部觀察者會看到:

  • 在一場戰鬥中,索倫軍隊在黑門的神秘崩潰他們似乎正在獲勝。
  • 剛鐸國王在加冕典禮上發表了令人難以置信的公開承認,弗羅多對此事負有責任。

比比爾博(Bilbo)做過的幕後事情更容易引起關於他的歌曲!

Bilbo本質上是阿甘正傳,是個見證人,扮演著次要角色,是一系列重大事件。但是他從來沒有真正認為自己很重要,他只是一個想享受成為霍比特人的霍比特人。
@Himarm: Bilbo不僅是阿甘正傳。最後,他有意阻止人與矮人之間的對抗矮人的戰爭(這要冒一些個人風險)。關鍵是,Bilbo的大多數行動都是在幕後進行的;吹噓自己的成就或努力提升自己成為偉大英雄的人不是他的性格。
我不會說給精靈王和巴德一個可以用來打破僵局的東西“一個次要角色”。
Wad Cheber stands with Monica
2015-07-19 10:18:26 UTC
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在宏偉的計劃中,Bilbo可以說是尋求Erebor(即《霍比特人》中的矮人的最不重要成員)。任務的其他成員當然讚賞他的貢獻,但是任務所完成的最令人印象深刻的壯舉都是由其他人完成的:索林奪回了埃里伯作為他的王國;巴德殺死了史矛革;戴因在索林去世後繼承了索林。甘道夫(其他人都不知道)與死靈法師打交道。

Bilbo的主要貢獻對外部觀察者來說並不重要:他幫助拯救了該小組的其他成員至少一兩次。他找到了一個戒指,後來發現它是“一環”,但當時,每個人都認為這只是一個整潔的戒指,使戴著它的人不可見。

所有知道比爾博在任務中有多重要的角色都是相對不善交際的:要么傾向於遠離非矮人的矮人,要么是甘道夫,後者要做的事要重要得多,而且有趣得多。從夏爾(Shire)提升一個未知的霍比特人。

除了這些角色之外,只有其他霍比特人才能知道Bilbo是誰,而且他們永遠不可能告訴他們遇到的每個人關於這個不可思議的霍比特人的信息。

首先,其他霍比特人不相信Bilbo的故事。他們一直對他有些懷疑,因為他傾向於遊歷冒險。當他失踪了一年多(有點哈比人的恐懼)之後,他回來並開始向鄰居講述有關談論蜘蛛,巨魔變成石頭,巨龍和巫師的瘋狂故事,他們都以為他終於失去了理智。

第二,霍比特人不同意Bilbo聲稱做過的事情。他們不喜歡冒險,嘲笑他們認為不可靠和不可預測的人,並且不信任任何對自己印象深刻的人。比爾博(Bilbo)對所有這些罪行均內,似乎完全不re悔。這就是為什麼在《指環王》的開篇章節中,托爾金強調托爾·比爾博的政黨自他所謂的“冒險”以來第一次是他的鄰居們把他視為其他事物的原因。而不是一個陰暗的角色。

在外界看來,Bilbo沒有做任何值得一提的事情。在夏爾族的霍比特人眼中,他聲稱所做的一切都使他變得更加可疑。

SJuan76
2015-02-06 03:00:17 UTC
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鑑於夏爾人傳統上是與中土世界隔絕的,所以我認為原因不在於了解佛羅多與《指環王之戰》的關係。

事實上,在書中,索倫淪陷後的事件比電影中的要復雜得多。

當弗羅多和(霍比特人)朋友回到夏爾郡時,他們發現薩魯曼和格林瑪已經逃到那裡,現在他們正在控制夏爾。比普通霍比特人有更多的經驗,一旦他們到達,他們就說服了其他霍比特人與薩魯曼和他的士兵抗衡,他們成功地做到了。

所以

畢爾波(Bilbo)的冒險和財富頗有名氣,但弗羅多(Frodo)在戰鬥中率領許多人,並成功驅逐了薩魯曼(Saruman)。站立的區別很容易理解。

另外

這本書解釋說,Merry和Pippin從Ents喝了些飲料,並因此增長得非常明顯(就像一隻腳?),這會使它們對於霍比特人高得驚人。

我不明白這如何回答有關Bilbo的問題。
@dmm Bilbo之所以有些出名,是因為他去外面在外面做一些事情(想想Lewis&Clark的Lewis)。弗羅多(Frodo)是一位解放者,在國內贏得了一場戰鬥,並開除了薩魯曼(以喬治·華盛頓(George Washington)或溫斯頓·丘吉爾(Winston Churchill)為例)。我不難理解,Frodo的知名度遠高於Bilbo。
知道了你的意思是在夏爾。說得通。我想知道安杜因以西的中土部分,也許還有鐵山。可能有吟遊詩人的區域。我將在問題中更清楚地說明這一點。
是的,我的回答只與夏爾有關(我已經讀了很長時間,但是IIRC曾在夏爾中演唱過“九指的佛羅多”的故事),所以我以您的問題為參考。
orfeas.anastasiadis
2015-02-07 01:21:51 UTC
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他很有名。我們可以在團契開始時看到這一點。而且我很確定吟遊詩人會唱他的故事。當然,佛羅多(Frodo)拯救了中土世界,所以邏輯上是吟遊詩人在一周後為他唱歌,但是直到他的年齡,比爾博(Bilbo)才是第一個經歷過如此偉大冒險的霍比特人。

您有什麼要備份的嗎?您可能還需要考慮糾正語法錯誤以創建更易讀的答案。


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