題:
關於弗羅多到達瓦利諾的記錄在《紅皮書》中有一個宇宙的解釋嗎?
Eugene Styer
2019-09-24 06:09:17 UTC
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在“灰色的避風港”一章中,我們有:

然後這艘船駛入公海,一直進入西方,直到最後一夜下雨Frodo聞到空氣中瀰漫著甜美的香氣,聽到了水聲傳來的歌聲。然後在他看來,就像在他在邦巴迪爾(Bombadil)房屋中的夢中一樣,灰色的雨簾全部變成了銀色的玻璃,然後向後滾去,他看到了白色的海岸,並在迅速的日出下看到了遠處的一個綠色國家。/ p>

所以我想知道是否可以在《紅皮書》中記錄此場景(或中土世界的任何其他記錄),因為我不知道有任何人或信息從瓦利諾爾返回到第三紀末的中土世界。

五 答案:
Misha R
2019-09-24 06:40:50 UTC
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這本書沒有聲稱已對此進行記錄。離開之前,弗羅多把這本書交給了山姆,請他寫結尾-

“我已經完成了,山姆,”弗羅多說。“最後一頁是給你的。”-第6章,第9章,《灰色避風港》

我認為我們可以認為結局不是作為見證記錄而寫的,而是愛佛羅多和傳說的薩姆相信的方式佛羅多的故事應該結束。

對於宇宙中的假設做得很好。
@CGCampbell在宇宙中*也是*可能的*是擁有好朋友並熱愛Frodo,Bilbo,Gandalf,Elrond和Galadriel的Aragorn,從遠處望著那艘從避風港駛入西方的船,並且看到Frodo的盡頭旅程實際上被記錄為一個不普遍的事實,隨後被傳遞給該研究金的其餘霍比特人成員。
-1
@Lexible的“可能的宇宙”也是Frodo航行回去,添加了一段文字後,然後再次回到了Valinor。或與老鷹寄了一封信。或一瓶中的消息。所有這些都屬於投機類。
@Amarth是的。推測:就像*每個*回答這個問題一樣。托爾金的文學繁榮:投機。Gamgee的文學繁榮:投機。Frodo命運的實際記錄:投機。但是,我不同意一艘船可能會返回。海洋曲折,瓦拉爾的風度使通往西方的道路只有一條;不是從瓦里諾(Valinor)到*地球(*)的直路(即我認為伊斯塔里(Istari)的旅程是一次性的)。
唯一沒有猜測的答案就是這個-Sam完成了。山姆在灰色避風港(Gray Havens)看著弗羅多(Frodo)離開,薩姆被告知他應該完成這本書。還有-山姆後來自己也去了不朽之地,因為他還是戒指持有者
@NKCampbell我毫不懷疑Sam Gamgee完成了它。我懷疑他作為一位可靠的記者*不能完成它。
但這不是@Lexible的問題
@NKCampbell我不同意。OP寫道:“我不知道第三紀末後有任何人或信息從瓦利諾(Valinor)返回中土。”在“未完成的故事”的支持下,我特別提出了一種信息返回中土的方法。
@Lexible我同意您的發言在技術上可能是合理的,但是我確實認為我們應該堅持該問題的語法-這是如何記錄的。他們本來可以解決這一問題的潛在方式則稍有不同。您可能會提出更多建議-例如,也許其中一位老鷹獲得了Valar的允許對其進行檢查,然後再登陸。但是要做到這一點就是要積極地為故事增加內容。據我們所知,他們的最後一次交流是在格雷港。
@MishaR很公平。我只是發現“我不知道任何人或信息在瓦倫諾(Valinor)到第三世紀末後回到中土。”OP問題的一部分很有趣。:)
@Lexible對此沒有分歧。另外,根據托爾金網關(Tolkein Gateway)和《一個維基》的說法,其中一艘Palantiri(《 Elostirion之石》 /《 Elendil Stone》)正載有Frodo和其他船隻。您所建議的方法使故事的延展性大大超出了我的想像。實際上,可能要將其添加到您的答案中。
@Lexible ...儘管我看到您已經在您的答案評論中解決了這一問題。
不需要回船。第七個Palantari仍然向西看,並且已知消息以某種方式來回傳遞,所以很可能是這樣。
-1我認為這是對OP提出的問題以外的其他問題的深思熟慮的答案:“所以**我想知道是否可以在《紅皮書》(或中土世界的任何其他記錄)中記錄此場景?,**,因為我不知道第三紀時代結束後從瓦利諾(Valinor)返回中土的任何人或信息**。”[增加重點]
@Lexible我不同意。這個問題要求“解釋如何記錄弗羅多到達瓦利諾的情況”,而不是僅僅提出關於如何記錄弗洛多的信息。儘管您引用的問題部分支持您的解釋,但我認為忽略問題標題並不合理。並且,儘管OP接受了您對問題的解釋,但我認為我的回答是合理的,並且可以更準確地反映出實際的預期敘述。
Dale M
2019-09-24 06:58:57 UTC
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這不是目擊者的證詞,而是文學上的繁榮

最有可能的肇事者是其原作者Samwise Gamgee或J.R.R.。 Tolkien將其翻譯成英文。但是,很可能是在從 Red Book抄錄到Thain的書本的過程中,或者在最終抄寫回存儲在作為Tolkien的參考書的Great Smials中的手稿時,才添加了這種繁榮。如果有人可以使用此手稿,並且能說Westron(我不會),他們將可以告訴您該文件是否繁榮。

我傾向於Tolkien;他傾向於Tolkien。有人認為 1 sup>是托爾金對《 Beowulf》的翻譯是元小說的作品,而不是機械翻譯(像Google翻譯以外的任何東西都是機械翻譯)。就《紅皮書》和《貝奧武夫》而言,儘管兩者都聲稱是真實事件的歷史,但從這個距離來看,它們都是傳奇的,也就是說,無法確定事實是否足夠,作者是否記錄神話。 2 sup>

1 sup> Vladimir Brljak。 “失落的故事書:托爾金作為超小說家。” Tolkien Studies 7(2010):1-34。 https://doi.org/10.1353/tks.0.0079(於2019年9月23日訪問)。

2 sup>是的,我知道LotR是Tolkien的原創作品,但是假裝不像Tolkien那樣有趣。

我們有一個問題可以解釋您在這裡提到的多本書嗎?大多數人只是假設托爾金是LotR故事情節的最初創造者,但是您是說弗羅多的故事和我們今天所知道的書之間存在著整個超小說的世界嗎?
@Nzall是,https://scifi.stackexchange.com/a/102633。
@NZall,我在答案的底部[此處](https://scifi.stackexchange.com/a/179900)也有一個圖,該圖取自[此處](http://www.forodrim.org)/gobennas/chron_en.html#chroniclers)。
Lexible
2019-09-24 23:39:05 UTC
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弗羅多(Frodo)抵達瓦利諾(Valinor)可能是對事實事件的準確記錄。

據我們所知,沒有更多的移民了。 >從 Valinor(只有那些前往 Valinor的人)可以講述弗羅多的到來,至少有一種方法可以在中地球上準確地描述事實。

阿拉貢(Aragorn),他在第四紀開始時就擁有一個palantír,都愛過Frodo(朋友,伴侶,英雄),Bilbo(老朋友),Gandalf(老朋友,顧問,領袖),Elrond(父親在-法律,父親般的身材)和Galadriel(祖母岳母,受人尊敬的Noldo),擁有動力,價值觀,能力和看待這片土地的願景的權利,這些可能是遠看的避風港的船隻駛入西方。 (在未完成的故事中,一條註釋描述了其中一塊寶石是專門為“定向”的,因此它總是 凝視著“消失的西方的埃雷莎拉”,這暗示著其他寶石可能因此,Frodo旅程的結束實際上可能已被記錄為一個不普遍的事實,隨後又傳遞給了該團契的其餘霍比特人成員,例如,當埃萊薩爾國王訪問夏爾時,記錄在國王歸來的附錄中。

魏達敏特在這裡...您是在說正義的但尼丁可以利用Palantiri看到這片土地嗎?Wikipedia [說](https://en.wikipedia.org/wiki/Palant%C3%ADr#Characteristics)“大師石被保存在TollEressëa上的Avallónë塔中,但沒有任何成功交流的記錄中土的帕蘭提爾。”
尚不知道但尼達的酋長是否曾探視過Emyn Beraid的石頭(未完成的故事,《 Palantiri》,注16)。*眾所周知,Emyn Beraid石頭是從與Frodo(LoTR附錄A,腳註24)相同的一艘船上取自中地球的。
@IanThompson Emyn Beriad石頭*朝向* ToressEressëa上的'Master Stone',但是,據我所知,這並不意味著*其他*石頭無法定向。
@einpoklum我不接受Wikipedia作為權威來源。*未完成的傳說* *肯定*表示Emyn Beriad石頭*朝向*主石,這對我而言意味著任何可以定向的石頭(注意RotK w / r / t米納斯阿諾石取向除非觀眾堅強的意志,否則他會朝著Denethor的燃燒之手邁進*也*會這樣。
@Lexible:相當公平,但是-難道這並不意味著但尼丹擁有與Valinor不斷開放的溝通渠道嗎?那將是非常大的事情。
@einpoklum對我來說,這就是*準確地說明palantíri*如此重要的原因。是的,是的,它們為戰時通訊提供了短期戰術上的優勢,但是大多數時間不是戰時:大多數時候,它們為Luthien,Beren等的後裔-努美諾爾國王及其親戚提供了物質上的*精神上的聯繫*。,也許是其他人-到他們遙遠而神聖的家庭。
-1
@einpoklum嗯...我對*交流*的想法轉移不太確定,但對*見證*的信心更大。Akalabeth很清楚,努梅納爾Meneltarma的高度使有遠見的人可以瞥見TolEressëa:這不是“偶然”;那是精神距離的地理體現,也是努美諾瑞人與不死之地最東端之間的關係。palantíri同樣打擊了我。正如我在上文中所寫,見證是對Emyn Beriad石材取向的描述所強烈暗示的。
@Lexible --- Emyn Beraid石材具有“特殊特性”(The Palantiri,註釋2),與其他石材完全不同。最明顯的閱讀(至少對我而言)是它的特殊之處,因為它可以回顧托爾·埃雷斯西,而其他人則不能。此外,Palantiri詳細介紹了六種“普通”石頭的功能,並且沒有任何地方暗示他們可以看到Eressea。
@IanThompson“特殊屬性”是在“僅向海看”的上下文中。Nowehere說其他石頭也不能那樣看。我們不同意“明顯的讀數”。我對此的解釋可以在我對einpokum的評論中找到。
@Lexible ---我會說這是對“特殊”一詞的相當奇怪的解釋。如果較小的石頭可以做Emyn Beraid石頭能做的事情,而且還能做更多的事情,那麼肯定Emyn Beraid石頭是“有限的”,而不是“特殊的”。不過,我認為任何地方都沒有絕對證據。
@IanThompson這是完全公平的(我*並*使用了“ possible”一詞:)。
*隨後被傳給了該研究金的其餘霍比特人成員*如附錄中所述,當埃萊薩國王訪問夏爾時會否被傳承?這可能值得增加這個已經很好的答案。
@KorvinStarmast *正是*我在想的是。當然,快遞員也可能已經寫了一封信。:)
M. A. Golding
2019-09-24 20:57:33 UTC
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環的團契中,第一冊第8章“巴羅山丘上的霧氣”是霍比特人在湯姆·邦巴迪爾(Tom Bombadil)的房子裡度過的一個夜晚,然後離開那裡穿越巴羅唐斯。簡要描述:

那天晚上他們沒有聽到任何聲音。但是無論是在夢中還是在夢中,他都無法分辨,弗羅多在腦海中流淌著甜美的歌聲:這首歌似乎在灰色的雨簾後發出淡淡的光芒,變得越來越強,可以扭轉面紗全部由玻璃和銀製成,直到最後它被回滾,一個綠色的國家在他迅速升起的日出面前向他敞開。

視覺消失了;湯姆(Tom)像樹上的鳥兒一樣吹著口哨。太陽已經斜下山坡,穿過開著的窗戶。外面的一切都是綠色和淡金色。

大概是弗羅多(Frodo)寫下他的旅程的故事所記錄的。而且山姆本來會讀到這個願景的。可能是Sam得出了Frodo的遠見卓識的結論,於是隨後寫道:

然後,這艘船駛入公海並進入了西方,直到最後一夜雨水Frodo聞到了空氣中的甜味,聽到了水聲傳來的歌聲。然後在他看來,就像在他在龐巴迪(Bombadil)的房子裡做夢一樣,灰色的雨簾全部變成了銀色的玻璃,向後滾了回來,他看到了白色的海岸,並在快速的日出下看到了一個遠綠色的國家。 / p>

Sam當然希望那是旅程的終點。他肯定不會寫的是,當他們看到孤獨島時,天空中傳出雷聲:“所以,你敢把凡人帶到不死之地!來吧!”然後船被閃電擊中並爆炸。

Sam可能在事前或事後也對Frodo的到來有一個幻想。

添加了09-25-19。尤金·斯特爾(Eugene Styer)的答案提到了佛羅多的另一種經歷,佛羅多應該在《紅皮書》上寫下來-現代翻譯托爾金還能從中學到什麼,這可能會影響山姆以他的方式寫下佛羅多的航行結局。/ p>

減輕?當然不會。
Eugene Styer
2019-09-25 19:10:39 UTC
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我知道我在回答自己的問題,但是我正在考慮這個問題,並且想到了一個非常合適的想法-Galadriel的鏡子。佛羅多在照鏡子的時候看到了

……太陽以燃燒的紅色落下,漸漸地變成了灰色的薄霧。一艘小船駛入霧中,燈火閃爍。它消失了,...

他當時還不了解,但是在計劃離開或前往避風港時,他可能會寫過關於他到達瓦利諾的信息在離開中土世界之前在鏡子中看到,可能與過去曾在瓦利諾(Valinor)的比爾博(Bilbo)的翻譯和精靈(例如Galadriel)的信息相結合。



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