題:
IF為什麼不想要​​Peter Wiggin?
DVK-on-Ahch-To
2012-09-17 02:26:46 UTC
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為什麼IF不想要Peter Wiggin?

Ender's Game 表示他們不希望他過於暴力/激進(我相信Graff的話有點像“不知道有一半時間他想成為人類還是a狼”。)

但這似乎與兩個事實相矛盾:

  1. 他們在學校已經有像這樣的標本。 Bonzo Madrid,其中之一,除了琥珀色。或是伯納德(Bernard),阿萊(Alai)說過:“我不是伯納德(Bernard),我從不為娛樂折磨貓。”您還記得嗎,彼得危險的主要信號是他折磨小動物。我們可以在早期的錯誤分析中就將其撇開。請不要在Ender遊戲開始時引用Graf的原始說法作為答案-這就是我要問的問題。

    重要:任何將Peter視為可能阻礙Ender的答案,都應考慮到Peter在之前被拒絕的事實。出生。


    PS只是為了澄清-我沒有問為什麼IF認為Peter Wigging不像Ender那樣天才。我在問為什麼他沒有像其他所有有才華的欺凌者一樣被帶到學校。他們帶了很多其他不是恩德的孩子,那為什麼彼得不在其中

有什麼不贊成的理由嗎?
抱歉,我引用了本書的第一段是直接無視您的回答-希望我提供了足夠的理由來彌補它。
我似乎想起了彼得在《巨人的影子》中與Mazer的一次對話……很遺憾,我目前正在上班,不能直接引用它。
@AdamV-糟糕...忘記了您的所有評論,但實際上找到了該對話並將其和摘要粘貼為我自己的答案。
@DVK:不用擔心!很高興您找到了它!
七 答案:
DVK-on-Ahch-To
2012-09-23 19:00:51 UTC
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= 最新答案 =

好的,我知道,我並不傻,不相信說謊的混蛋Graff !!!

卡片實際上最終解釋了真正的原因,當我重新閱讀巨人的影子時,我碰到了它。彼得·威金(Peter Wiggin)與馬澤·拉克漢(Mazer Rakham)的對話中,馬澤終於掌握了真正的原因: li>

  • Peter不太適合軍事用途,因為他沒有激發任何人的奉獻精神來領導整個團隊

  • 但是他也沒有除了可能有恩德(Ender)

  • 之外,沒有足夠的獻身精神去追隨者,但由於他是哥哥,他無法跟隨恩德。

  • 但是,正是這些使Graff認為Peter在離開Buggers之後很適合地球。因為彼得只有讓Bean和Petra這樣的人有充分的理由說明他試圖實現的目標,他才能專門跟隨他。換句話說,為了贏得戰鬥學校孩子們的支持,他將被迫成為仁慈的領袖。


  • 這是完整的對話,其中最粗俗的部分用粗體顯示

    Rackham笑了。 “彼得,格拉夫對你太正確了。”

    “什麼?”

    “當他拒絕你參加戰鬥學校訓練時。”

    ”因為我當時太激進了。”彼得苦苦地說。 “看看他實際上接受了什麼。”

    “彼得,”拉克姆說。 “想想你剛才說的話。”

    Peter考慮了一下。 “你是說玩雜耍。”

    “我是說為什麼你被拒絕參加戰鬥學校。”

    彼得立刻感到愚蠢。他的父母被告知他被拒絕,因為他太過激進了-很危險。他很小的時候就把這些信息從他們那裡蠕走了。從那時起,這一直是他在內部攜帶的重擔-斷定他很危險。有時候這使他膽大了;很多時候,這使他不相信自己的判斷和道德框架。我這樣做是因為是對的嗎?我這樣做是因為確實對我有好處嗎?還是僅僅因為我有進取心,不能忍受坐下來等?他強迫自己比第一次沖動更加耐心,更微妙。他一次又一次地退縮。正因為如此,他才使用情人和現在的佩特拉來撰寫更危險,更具迷惑性的文章-他不希望任何文字分析指向他作為作者。這就是為什麼他不願與那些一直參加加入FPE的國家進行任何嚴肅的交纏-他承受不起任何人認為他具有強制性的事情。

    一直以來,對他的評估都是一個謊言。

    “我不太激進。”

    ” “對於戰鬥學校來說,太過激進是不可能的,”“拉克姆說。 “魯R-現在,那很危險。但是沒人能稱呼你魯re ...

    ...

    ”向我們展示,然後他與我交談並向我展示,我們意識到:您不是我們想要的陸軍指揮官,因為人們不愛您。對不起,是真的。你不溫暖您不會激發奉獻精神在像恩德這樣的人的領導下,你將是一個很好的指揮官。但是你永遠不可能像他那樣把整個事情都結合在一起。”

    “我現在很好,謝謝。”

    “您不是要指揮士兵。彼得,比恩或蘇里愛您嗎?他們會為您而死嗎?還是因為他們相信您的事業而為您服務?”

    ”他們認為作為霸權在我之下團結的世界會比在其他任何人之下團結或根本不團結的世界更好。“

    ”簡單的計算。“

    ”基於信任的計算我該死的該死了。” “即使是情人,她也從不獻身於你,她比任何人都對你更了解。”

    ...

    Rackham點點頭。 “但是可以肯定的是,你的舉止果斷,對事件控制的熱情,我們知道你會將自己置於一切的中心。”

    輪到彼得笑了。 “ 所以你離開了我從戰校的家,所以我將成為現在的樣子。

    ”正如我所說的,你不適合軍事生活。你的訂單做得不好。人們不專心於你,你也不專心於其他人。”足夠。”

    “您現在唯一尊重的人就是一艘殖民船,您再也見不到他。”

    ”我永遠不會已經跟隨了恩德。”

    生活在恥辱之中。”

    Eureka
    2012-09-17 02:56:04 UTC
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    在我看來,區別在於Bean所說的“英雄本質”,可以在《恩德》中看到,而在彼​​得中看不到。

    一個人不足以贏得這場戰爭: IF是一個非常聰明的男孩,需要一位有超凡魅力的領導者。一位天才的戰術家,可以與人建立聯繫,在他周圍產生模仿,建立他的“ jeesh”(氏族)。一個也承擔起責任並在必要時採取必要措施的人,即使是對自己一個人的危險也是如此。

    相反,彼得是一位國際象棋大師,他在其他國際象棋大師中又扮演著其他角色,在這裡,所有事物都保持著較高的抽像水平。他為自己避免任何風險,並且是外交官而不是軍事領袖。他沒有朋友,並且除了關心自己的情況外,也不會不在乎別人。即使他在後來的幾年中有所進步,但從本質上來說他還是一名政治家:冷漠,善於計算,致力於自己的目標,除非另有要求,否則他一個人玩。

    這是一個有趣的角度。 +1。
    這就是我一直看到的情況:彼得的真正問題不在於暴力本身(恩德也可能是暴力的),而是它所表示的缺乏同情心:人們更願意為他人創造奇蹟並犧牲自己他們喜歡而不是害怕的人。 Bean自己認識到,即使他的戰術技巧比Ender好/更好,這也使Ender成為更好的領導者。
    我不認為彼得不是有魅力的人-相反!畢竟,他確實擁有霸權的權力,而主要是通過他的感召力來做到的。洛克和Demosthenes並沒有通過他們的明智論點贏得追隨者-至少不是主要是:其他人將擁有與他們相同的想法。而是因為他們是有魅力的辯論者而贏得了追隨者。
    彼得可以“顯得”有魅力和親切,但這對他來說並不自然:熟識他的人(例如比恩,他的父母)並沒有上當,這是他的又一個“政客”方面。
    究竟。彼得沒有真正的同理心。聰明,他會學習如何在能幫助他達成目標的時候偽造它……但這並不意味著什麼。
    如果彼得因為缺乏“英雄的本質”而被拒絕,為什麼其他欺凌者被接受?例如,折磨貓的惡霸。
    我同意這個答案,並相信這一優勢將在本書結尾處進行解釋。
    -1,並且如果可以的話,我會投票否決。在Stack Exchange網站上沒有毫無根據的猜測,所有*此*猜測都是基於彼得*原來是*的人而來的,這在他被拒絕時還不知道,而且最重要的是,*這絕不能解決事實證明,戰鬥學校**有**的學生非常像彼得的劣等版本。以此類推。殘酷但精明的彼得是一個更好的候選人。
    Matthew Piziak
    2012-09-17 07:58:02 UTC
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    國際艦隊的指揮官需要具備四個特徵:

    • 戰略和戰術天才
    • Empathy
    • 自我保護的本能
    • Naïveté

    戰略和戰術天才:不僅出於最明顯的原因是必要的,而且還因為它將獲得指揮官軍隊的信任。 p>

    Empathy:指揮官必須能夠理解Buggers的願望才能預測其行動。

    自我保護: 在這裡開始變得微妙。一個只善解人意的士兵無法實現國際艦隊的目標。生存本能使IF可以指揮官學習他們想讓他學習的課程,並與他們想讓他打架的戰鬥打架。

    Naïveté:最後,指揮官必須置於一種非常特殊的情況下-在這種情況下,他的同理心是適用的,但最終目的卻被掩蓋了。我們在 Ender's Game 中看到的表現形式是Eros上的模擬室。這種情況以及之前的訓練需要指揮官進行一定程度的視線瞄準。

    書中的前幾句話中有很多預言,當時IF討論了他們對恩德:

    他太有韌性了。

    但是他們能夠利用這種品質通過自我保護的本能來操縱他:

    “那我們該怎麼辦?一直把他包圍著敵人嗎?”

    “如果必須的話。”

    因此在第一段中,我們有自我保存和原始。但是,對同情心最好的報價來自恩德本人,當他從戰鬥學校回來後與情人聊天時:

    “在我真正了解我的敵人的那一刻,足夠了解他以擊敗他的那一刻,然後在那一刻我也愛他。我認為要真正了解某人,他們想要什麼,他們相信什麼以及

    現在讓我們看看為什麼彼得不是正確的天才:

    缺乏同情心: 後來,彼得更多地成為了一個好人。但我同意尤里卡的看法,他很冷酷,善於計算。換句話說:操縱而不是富有同情心。

    深刻的犬儒主義: IF操縱彼得的時間不會像Ender那樣容易。我們在後來的書中註意到彼得在猜測意圖方面有多出色。說到Bonzo,他可能和Peter一樣“自以為是”,但是他幾乎沒有操縱或欺騙的能力。因此,當邦佐(無意間)訓練恩德時,彼得可能徹底摧毀了他的未來。工作。

    +1。我想記住在哪裡,但是我認為其中一部《影子》小說中有一條線暗示欺騙不可能對彼得起作用,因為他永遠不會想到他不是*真的*負責一些重要的事情。 (或者也許是阿喀琉斯……找不到它,所以我不確定,這就是為什麼我不回答的原因。)
    對犬儒主義的最後一點+1。這就是Konrad的答案所缺少的。
    這是一個很好的答案,但我的主要反對意見仍然是:這解釋了為什麼他們拒絕了彼得,但是他們接受的其他殘酷欺負者又如何呢?他們也缺乏同理心。也許他們唯一的角色就是“一直圍繞著恩德”,作為他的敵人?這個角色不適合彼得嗎?
    我不確定我是否缺乏同情心。彼得併沒有*非常***別人的感覺,但是他*很好*理解*了他們的感覺。這正是使他如此出色的原因。但是,第四點做得很好。現在,只要有一些實際報價作為所有這些報價的基礎...
    我唯一的問題是,為什麼與Buggers的戰爭必須是秘密的?如果他們接受了彼得作為指揮官,並且他像他們所說的那樣殘酷和進取,他難道不就知道自己正在與真正的戰爭作戰並仍然贏得勝利嗎?我認為他們對Ender隱瞞的唯一原因是因為他個人太善解人意,這不一定是他們選擇的人的計劃
    這是一個很好的觀點。我不知道。書中沒有很好地解釋選擇秘密戰爭而不是公開戰爭的政治後果,至少在我記得的時候沒有。
    dhasenan
    2012-09-17 11:29:07 UTC
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    雖然彼得·威金(Peter Wiggin)不適合擔任總指揮,但他在另一個職位上是可以接受的。但是,IF將所有希望寄託在Wiggin線上。當時最高司令的唯一候選人是恩德。那時的學校有兩個目的:提升恩德為指揮官,並培養一支忠實的戰術家團體。

    彼得·威金(Peter Wiggin)的到來將會破壞這兩個目標。彼得會為Ender提供持續,不間斷的麻煩和自卑感。與面對新的威脅相比,他本來面對兄弟的能力更差,尤其是因為彼得很可能是Ender之外學校中最能幹的人,而且很長時間以來,他本人都會對Ender投入相當多的關注。

    簡而言之,彼得會破壞恩德的水平進步。

    同時,彼得具有健全的政治頭腦。他會找到使其他人遠離恩德的方法。與其讓那些與他有著很強融洽關係的人面對臭蟲,不如讓彼得向恩德灌輸對他們的不信任。

    彼得在場,將使我們付出代價

    這是一個有趣的分析,但我覺得它忽略了一個重要的問題……如果*在恩德出生之前*如果*已經*拒絕了彼得(和情人)。的確,這就是為什麼威金斯獲得了第三個孩子的許可的原因……因為IF認為彼得是親密的,但也無法控制,並希望再次嘗試進行一次幸運的罷工。因此,在考慮Ender之前,答案需要考慮Peter自身為何不足的原因。
    正是泰南所說的。我沒有拒絕投票,但這是一個錯誤的答案。
    -1
    -1
    -1
    @Tynam恩,格拉夫不必擔心Ender擔心哥哥在IF中對下一個Wiggin孩子的潛在影響。記住,彼得是第一位。即使沒有特別授權,也會有情人節,然後,如果她不送禮,可以安排特別授權。但是,如果他們接受了彼得(他們已經知道不會為最高指揮權工作),那將危及後來的威金(Wiggin)在那兒的潛力,因為根據定義,他會更加積極進取。 Bonzo是最高司令官候選人的有用陪襯。彼得·威金(Peter Wiggin)只會很危險。
    而且(尤其是)*如果那個候選人是一個年輕的兄弟姐妹。
    Konrad Rudolph
    2012-09-17 11:55:37 UTC
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    他們在學校已經有像這樣的標本。 Bonzo Madrid,其中之一,除了琥珀色。還是伯納德,……

    但這兩個人在恩德的教育中起到了作用。他們從來沒有被自己視為最高指揮官。我不一定要說是為了對抗恩德而專門種植它們,但格拉夫可能至少有這樣的想法。 / p>

    我不確定。從書中的描述來看,彼得是一個完美的精神變態者,因為他對同胞沒有同情。這並不一定意味著他總是殘酷暴力(他年輕時還很不成熟)。

    他後來的和平而不是暴力地奪權並不是不是出於別人的考慮,而是出於計算。如果他成為最高統帥,那麼他的精神病就會變成暴力的可能性會更大。破壞了格拉夫的決定。

    後來的一個短篇小說明確地講述了彼得學會了解如何“偽造”同理心和正常的社交互動的那一刻。因此,是的,精神病並不是在這裡過分苛刻。
    “但是那兩個在恩德的教育中起到了作用。” -這打破了第四堵牆。他們達到了Card的目的。但是您不能根據經典來宣稱他們被“拖入”學校的唯一/主要原因是為了幫助恩德的教育。
    @DVK不,我的意思完全是在教規。格拉夫有意讓對抗繼續前進,以樹立Ender的性格。既然我們知道他對Ender的教育有多大的了解,那麼就可以假設至少其他一些學員是偽裝成人來幫助他們的。不一定是通過明確地挑選出來,而是通過在遊戲中引入“通配符”或攻擊者。
    @DVK要明確地說:我不認為格拉夫會選擇特定的人作為恩德的頭號敵人,但我確實認為他選擇了一定比例的具有虐待狂人格特徵的學員來“混淆”。
    @KonradRudolph-嗯。聽起來很有可能,但是如果那是格拉夫的想法,那麼彼得會不會更有可能被安置到學校?例如。它解釋了為什麼Bonzo在那兒,但為什麼Peter沒有在那兒。
    @DVK不,因為他從一開始就扼殺了Ender的發展。我沒有這本書,但我想我記得這實際上是在故事開始時就明確了的。
    ibid
    2017-09-13 02:26:04 UTC
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    他沒有能力激發信任。

    彼得怎麼太殘酷或瘋狂而不能被允許進入戰校?那不是軍隊想要的,一個會徹底摧毀形式分子的人嗎?我相信彼得會像安德那樣毫不猶豫或後悔地用小博士消滅它們。

    奧森·斯科特卡片: 足以渴望擊敗敵人。您還必須能夠激發自己組織中下層和上級的忠誠,信任和服從。在《影子》圖書的編年史中,彼得花了畢生的時間來嘗試學習Ender的自然事物,以便能夠激發人們從政治上跟隨他的領導。在該項目已經迫在眉睫的時限內,他將無法做到這一點。不在乎他們的幸福。恩德對其他士兵的熱愛和關心,激發了他對自己的忠誠和忠誠,就像他訓練自己一樣刻苦地訓練他們。彼得甚至沒有想到像Ender那樣對待其他士兵。 sub>

    Emmett
    2015-06-11 20:05:32 UTC
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    他們認為彼得斯的父母可以生下更好的孩子,而且他們知道如果他們生育了一個孩子,就不希望他們生育另一個孩子。因此,他們沒有和彼得碰碰運氣,而是等到他們有了一個更好的孩子(恩德)。我希望這能回答您的問題。

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