題:
Ringwraiths為什麼害怕與水接觸?
einpoklum
2014-01-22 20:31:10 UTC
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在《指環王:指環王》中至少兩次。Ringwraiths退縮離開水域。可以通過他們對水的附魔對精靈的魔法陷阱的恐懼來解釋。但是第一次去輪渡怎麼樣?納茲格爾人之一很容易跳上駁船,很快就派出了那些討厭的霍比特人。

也許怨靈使用音波淋浴?
您對輪渡的推測絕不會持久;我不相信船和碼頭之間的精確距離是曾經指定的。即使是這樣,您仍在談論在潮濕的,可能光滑的表面上疾馳一匹馬,然後將其跳到正在移動的船上。如果您認為這是一個明智或明智的想法,那麼您可能已經看完太多電影了。此外,這假設船的邊緣與船塢齊平或在船塢以下。如果將其完全抬高,那麼即使是很小的距離,這種跳躍也是不可能的。
我們確定不僅害怕水的幽靈馬嗎?
“您想起這部電影嗎?”納茲古爾(Nazgul)的一名成員可能很容易就跳上了駁船。除了Vector的評論外,本書中的內容並不完全相同。
@DavidRoberts哦,對。他們從這個系列中拍了一些電影。我試圖忘記這一點。
他們穿絨面革。
六 答案:
Royal Canadian Bandit
2014-01-22 21:03:43 UTC
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在民間傳說中,邪惡或“非自然”生物無法越過流水很常見。例如,這是吸血鬼的傳統屬性: http://en.wikipedia.org/wiki/Vampire

托爾金本人指出,這種想法難以為繼。怨靈。特別地,為了從莫多(Mordor)到夏爾(Shire),他們將不得不越過Greyflood河(那裡沒有橋或渡輪)。 (我沒有引證,可能是《未完成的傳說》中的內容。)他似乎還是堅持了下去,以強調《環魂》是不人道的,不死的生物。

IRC,渡輪的問題與失去納茲古爾的坐騎有關。如果幽靈試圖飛躍而錯過,並且馬匹被淹死,那將是漫長的路程回到莫多爾去再找另一匹馬,因為未經訓練的馬匹不會容忍任何九匹馬。
哦,拜託因此,他將不得不與另一隻ringwraith一起騎馬。不,不能那樣做;我們寧願讓戒指擺脫我們,也不願遭受那種屈辱。
@einpoklum:好點了。 :-)雖然魔靈幽靈可能只是對以後捕獲霍比特人過分自信。事實證明,他們錯了,無論如何都要走很長一段路,但說句公道話,如果Strider沒找到他們,霍比特人永遠不會從Bree中脫身。
@einpoklum會有所幫助嗎?怨靈的限制因素不是他們需要數字來克服霍比特人。他們中的一五個是否會抓到Frodo並不重要。也許在他們與Aragorn一起旅行之後:)但是,只要他們有分開的馬匹,它們就可以覆蓋更多的地面。
user8719
2014-01-22 22:52:10 UTC
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未完成的故事環的狩獵中的註解解釋:

我的父親無處解釋環靈幽靈對恐懼的恐懼水。在剛才引用的敘述中,它成為索倫襲擊奧斯吉利亞特的主要動機,並且再次出現在關於夏爾黑騎手行動的詳細筆記中:因此出現了騎手(實際上是多爾·古杜爾的卡米爾)在霍比特人橫渡後(第I環獎學金5),在Bucklebury Ferry的另一端說:“他很清楚,環已越過河;但是河對他的運動感形成了障礙納茲格爾(Nazg Barl)不會碰到Baranduin的“精靈”水域。但是目前尚不清楚他們如何穿越其他道路,例如Greyflood,那裡只有“由

這確實是我的父親確實注意到的想法。

這是加拿大皇家匪盜的回答中提到的引用。 / p>

所以您的回答是,在宇宙中從來沒有給出任何解釋,而在宇宙之外,它只是一個繪圖設備。

謝謝!我的UT副本在幾百英里外,所以我無法檢查。 (自從我讀了它至少已有20年了,所以我為正確地記住“難以維持”一詞感到有些不安...)
是否每個人都可以投票給@RoyalCanadianBandit積分,還是可以代替?他是第一個提出這個建議的人,我所做的只是挖掘報價。
user23715
2014-01-23 02:01:10 UTC
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Ulmo =“澆水者”(又稱水之王)甚至控制著Arda的地下水。 Ulmo是Valar的第二強者,他完全反對Melkor(因而也是Sauron)的統治創世神的計劃。 +

《指環王》與您所能獲得的抗創造力一樣。越過(而不是越過)Ulmo的域將使第九局無效(請參閱Greyflood的越界及其在LotR中的形式損失)。

+ 編輯(特別感謝 user8719 The Silmarillion,第1章,re Ulmo

他也從未拋棄過中土世界,並且自那以後可能遭受的毀滅或改變,他一直沒有停止思考,直到天涯海角。

您可以清楚地了解到,甚至在第三紀時期,Ulmo的力量仍然貫穿中土世界。 /編輯

我要添加相同的答案,直到看到您的答案。為了增加您的觀點,我相信在某個地方也提到過Ulmo是為數不多的Valar之一,在尋求任務期間Valar仍然行使著自己的權威。
除非有人能引用“大砲”(在CT編輯的12卷中),否則我認為所有Valar都像從Melkor / Morgoth撤出以來一樣活躍。直接或通過其各自的代理人(權力不同的其他Maiar)。直到天的盡頭,他們大部分時間都在欣賞創造之歌的展開,因為這是來自Eru的任務。
@user23715-Silmarillion第1章談到Ulmo:“他也從未離棄中土世界,此後可能淪為毀滅或變革的任何人,他都沒有停止對此的思考,並且直到一天結束。”可以清楚地知道,即使在第三紀時期,Ulmo的力量仍然貫穿中土世界。
@Jimmy收容所-謝謝!對我陳述的論文提供清晰的上下文支持:)還有很多其他內容。想到山姆在面對Shelob時呼籲Elbereth Gilthoniel就是另一個例子。
我建議將用戶8791所提供的引用作為對第1款的支持引用。在引用的支持下,它將改善答案。
Secko
2014-01-23 01:23:51 UTC
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索倫給了九個國王九個戒指。這些戒指將它們改造成它們成為黑暗與邪惡的生物。它們的形態或身體逐漸消失,必須穿戴盔甲和披風才能被他人看到。

多年來,九個國王一直使用這些戒指,從而獲得了巨大的財富,威望和力量。但是,戒指的作用使它們的身體形態隨著時間的流逝而逐漸消失,直到它們變得狼w不堪為止,只為索倫服務。

納茲格爾人凡人無法接觸,除非用魔法武器攻擊。

> blockquote>

幽靈是指鬼魂,精神或陰影或陰影之外的東西。

它們是納茲格爾靈環,既不活也不死。

因為他們不能死,因為他們不在世上,我會說他們可以被“滅亡”或“滅絕”,並在這個答案中使用這些詞。

九個人懼怕光,火和水。他們擔心這個世界上兩個關鍵的塵世元素。他們懼怕光,生活在陰影中,無法在這個世界上表現出真實的形式。因此,他們穿的盔甲和斗篷。如果我們說它們是黑暗的創造者,那那句話將是正確的。但是如果我們說他們害怕水是因為他們是黑暗的生物,那將是錯誤的,因為他們也害怕火(我們可以將火與好與壞聯繫在一起)。最後,他們中的一些人被大火“燒死了”。

在這一點上,我們還可以推測,他們也害怕元素地球和空氣。讓我進一步解釋一下:

古典元素

  • 火災主要是,其次是乾燥。
  • 空氣主要是,其次是
  • 水主要是,其次是
  • 地球主要是乾燥的,其次是寒冷

在LOTR中,我們看到他們害怕熱,冷和濕的形式-從以上內容可以推斷出他們也害怕干燥的形式。它們只能被火或增強的武器(以上任何一種)“毀滅”,但是我們可以推測它們可以被以上任何一種“增強型”“毀滅”。實際上,他們害怕這個世界的所有元素,因為它們是影子(幽靈)的生物。

此外,還有另一種理論,其中每個元素具有三個屬性,因此我們可以提供與9個LOTR“滅亡”的聯繫。火是尖銳的,微妙的和可移動的,而與之相對的地球是鈍的,濃密的,不動的。 Air Blunt 微妙的移動

  • Water Blunt Dense 移動
  • Earth Blunt Dense Immobile
  • 它們可能被火“毀滅”或“滅絕”。 尖銳,微妙,移動,我們還可以在水中移動找到火的特性之一。

    因此,從理論上講,它與LOTR。為了“毀滅”或“終結”一個賴特,需要存在其中三個屬性。我們可以在LOTR中看到這一點,但是這些屬性中的一兩個可能會損害它。 其中有兩個在空中看到,其中一個在水中

    由此我們可以推斷出它們不能被水“滅絕”或“滅絕”,但是它們

    他們似乎不願意越過自來水,儘管他們必須這樣做。他們最大的弱點顯然是火。

    此外,九人看不見男人,也不喜歡在白天行走和狩獵,而在夜晚處於陰影中。

    第九個人可以心靈感應交流。他們沒有看到 凡人一樣的日子;相反,他們看到了陰影形式。到了晚上,他們看到了許多肉眼看不見的跡象和形式。到了晚上,他們才是最令人恐懼的。

    過河對他們來說是一件令人討厭的事情。

    已經秘密地越過了河而向西移動。他們冒著黑車手的幌子。” —拉達加斯特(Radagast)到甘道夫(Gandalf)。 。然而,埃隆德和甘道夫為之著迷的水勢洶洶,席捲了九個人,殺死了他們的馬匹。

    他們在恐懼,憤怒和厭惡中越過了河,但他們知道最終不會殺死他們。這將意味著他們的馬(被邪惡所增強,但仍然是這個世界的馬)和狩獵的終結,而不是他們。他們知道如果越過這場戰鬥他們會輸掉這場戰鬥,但是那是他們當時所能做的一切,因為他們像在這個世界以及他們的世界(影子世界)中一樣,被吸引到“一環”上。實際上,他們不得不過河,別無選擇,對於索倫(Sauron)和一個環。

    納粹(Nazgûl)被迫徒步撤退到莫多(Mordor),並停止尋找環

    此後,九人獲得了改進的新坐騎,這些騎手並沒有將它們停在河邊,即費爾野獸。

    它們被一個光環包圍恐怖活動影響了所有生物;它們的光環(稱為“黑呼吸”)可能對那些不幸的人有毒,足以使其靠近它們。

    此光環還可以保護它們免受元素屬性的影響,我在上面的回答中已經談到。它們的光環會毒化水並污染周圍的空氣。保持它們不受傷害和受到保護。

    在LOTR-戒指之友中,他們的體力較弱,光環也較弱。我們可以看到,當阿拉貢(Aragorn)用兩根燃燒的火棒將火和火的一小部分越過時,它們會變得更加強大。但是,如何進行尚不清楚。然而,隨著索倫書的力量不斷壯大,納粹祖母顯然更強大了。在《指環王》中,納茲格爾的呼喊簡直讓霍比特人不安(這也許可以解釋,因為重要的是,《指環王的狩獵》保持機密,這樣它們才有可能減弱其光環,並且它們沒有力量之環),他們似乎在生理上無力,因為其中五人被阿拉貢用兩根燃燒的棍子趕走了。此外,灰色的甘道夫(Gandalf the Gray)獨自一人在Weathertop上擊敗了第九名。在《王者歸來》中,他們的呼喊聲足夠強大,足以使剛鐸的守衛者(最堅強的捍衛者)陷入無助的恐怖狀態,尤其是女巫王變得如此強大,以至於他與懷特·甘道夫·白


    您在渡輪上所指的情況,僅發生在電影中,沒有發生這本書。因為在那本書中,納茲古爾到達較晚,發現沒有更多的船可供他們過河了。

    前往克里克霍洛,弗羅多,山姆,梅里和皮蓬(Pippin)在一個黑騎士(Black Rider)抵達前乘渡輪穿越,由於河西岸沒有船隻停泊,他被迫繞到布蘭迪萬橋(Brandywine Bridge)。 (在彼得·傑克遜(Peter Jackson)的電影版本中,相遇更為直接。)

    恩,怨靈不怕冷。 (想想安格瑪……);同樣,我真的不接受您對這四個要素的冷熱幹幹特性。
    -1
    在我看來,這大部分都是投機行為。我不相信託爾金非常重視古典元素–它們在希臘神話中是典範的,但更不用說來自基督教或北歐背景的東西了,這些背景通常是托爾金作品的更合適的背景。
    @leftaroundabout是的,我同意,但是我們當然不能無意中否認它們以某種方式適用。我在回答中說:“我們也可以推測他們也害怕地球和空氣中的元素”,然後我解釋了與水的對比(當然是推測)。我用我們從自然界中了解到的東西來解釋它。我不一定是正確的,這只是答案的一種形式。我們知道水會傷害他們,但不會殺死他們-這不是猜測。
    神話般的題外話,但是由於托爾金一生都花了很多時間來開發神話所特有的東西,所以我認為你是在想這個。老實說,我認為將腳本複製到TFOTR中的那個場景將有助於了解Liv Tyler的Arwen所說的咒語來召喚水魂。它可能很好地表明了它們的真實含義。
    水首先是冷的,其次是濕的?當然,這是另一回事...
    StarSpawnedOne
    2014-01-23 02:12:04 UTC
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    這很可能是Ulmo力量的保留。有關更多信息,請參見此論壇主題。

    http://forum.barrowdowns.com/archive/index.php?t-201.html

    您能再補充一點細節嗎?鏈接通常會失效,尤其是晦澀的論壇(請參閱starwars.com)
    Ron Meyers
    2014-10-04 13:27:03 UTC
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    在我回答之前,我認為重要的是要記住這是托爾金先生(尊敬的作家,他的著作是他的語言學熱情的表達,並試圖向後推論英語,這是一部文學作品)。語言,並基於圍繞一個中心(和虛構)主題的“解釋性”民間文學藝術和跨文化神話,來創建英國獨有的神話……這不是統一場論的科學論文。

    那就是說,Valar的力量始終沒有得到明確的定義,例如,Osse用海藻將Tol Eressea錨定在海床上,但Ulmo(他的上級)無法將其拔除。 )有時權力幾乎是無限的,而在其他時候權力卻大大減少,所以所有這些都是deus-ex-machina(包括“曾經的扁平世界”前提)。這需要視為(令人驚奇的)工作藝術幻想,而不是科學事實的作品。

    話雖如此,水俱有純度-在“阿爾達(Arda)毀壞”之前,一切都是純淨的,但是水的本性是即使在面對莫高斯的指環時也不會被破壞。在地球的所有化合物中,水是生命中最簡單,最純淨,最基本的物質。從字面上看,它等同於自然的美好。相比之下,ringwraiths代表不自然的內容(wraith = writhe =盎格魯撒克遜人的單詞“扭曲”或“彎曲”)。

    在第3時代中,Valar的角色尚不清楚……他們確實派遣了istari較早,但起了輔助作用,大多數Valar都停止了對事件的直接干預。的中土世界(尤其是在Valar從未嘗試影響過的人時代),而當他們這樣做時,這種情況很少有好處-請不要問我引文,“迷失的道路和其他著作”,我認為)。

    無論是否通過直接干預,Ulmo都很少來到Valinor,與其他Valar相比,他始終更加關心,富有同情心和活躍。當被問到時,托爾金在他的信中沒有提到這一點……為什麼?誰知道?這是一個顯而易見的答案。也許那天他的汽車拋錨了,他的腦袋滑了下來……我們當中有些人認為加農炮是他的書。他的意思是(或創造出這樣的想法)是瓦拉爾(通過他們的音樂)向世界展示了他們所表現出的力量和素質的度量標準-我的意思是,烏爾莫的精神在水中流動,並賦予了它巨大的力量。善良,無論他是否直接干預。正如Melkor(最強大的瓦拉爾人)將自己的精神與Arda(使世界成為他的惡意的不完美體現,但這樣做削弱了自己)的意志一樣,Ulmo也向水(Manwe向空中)投降了,奧勒(Aule)到地球的骨頭,索倫(Sauron)到20個環)。

    重點是,Ulmo(大多數人總是與邪惡作鬥爭)的純潔性貫穿河流。並不是說納茲古爾人碰到水後就死了,只是因為害怕而已...因為感覺到烏爾莫的存在和純潔-就像一個有眩暈的人在爬梯子時不會死,但他會避免。也許他們從身體向精神(fea)的轉化加劇了這一點,就像一個精靈(意識到fea和身體之間的區別)更加契合了這一點(如felagund和一位古老的薩滿女人關於靈性的本質所討論的那樣,精靈,以及人類……再次,我忘記了引用它的標題)。

    總而言之,我相信魔咒有很強的憎水性,因為它們的主要精神成分會感覺到Ulmo的純潔並對此感到恐懼。

    說實話,在梅爾科(Melko)和曼維(Manwe)之後,烏爾莫(Ulmo)是伊盧瓦塔爾(Iluvatar)統治下的第三大有勢力人物。相比之下,巫婆王是個凡人(儘管他的戒指雖然強大而有力,但人性化,他的戒指是薩隆製造的20個戒指中的一個,而索倫是到目前為止的下等人)... ……索倫的力量與烏爾莫的力量的一部分=一個害怕過水的人。

    我歡迎您的支持或反對意見。

    • Felagund的部分
    我同意您的答案的內容,只要它與user23715的內容相同即可,但是總體上的基調和對托爾金意圖的無理依據都將致命地損害它。


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