題:
為什麼托爾值得舉起姆約尼爾?
BlackThorn
2017-06-06 00:10:17 UTC
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尤其是在第一部電影的開頭,雷神(Thor)舉止粗魯,經常發脾氣。他在不了解或接受這種角色所要求的自我犧牲和責任的情況下,尋求王權的榮耀。他很勇敢,但自私。

我的問題是為什麼 Thor 值得?我認為一個不錯的,無私的傢伙應該能夠舉起Mjolnir,但這被描繪為

一些罕見的極端美德特性,只有托爾和其他幾個擁有。

因為托爾本人似乎並沒有過分賢惠,所以似乎賦予了解除姆約尼爾的力量,不是是他賺來的,那麼為什麼所有這些都假裝有關價值

關於Mjolnir如何確定價值,我們有幾個問題。簡而言之,它的描繪始終不一致。
@Valorum我不同意關閉。這個問題與雷神的素質有關。另一個問題討論了Mjolnir的怪癖。這裡的答案更直接。
@Gallifreyan-是的,但是這裡的最高答案是沒有來源的,而且(可能)是不正確的。
@Valorum是否會改變兩個問題完全不同的事實,而另一個問題也沒有很好的來源答案嗎?
@Gallifreyan-雖然沒有什麼不同。它們都屬於Mjolnir如何確定價值的標題。任何對此的答案將回答所有三個問題,反之亦然
@Valorum不行,被騙對像要求Mjolnir的價值標準(並且沒有明確的答案)。這個問題詢問Thor如何符合標準(並且有一個合理的答案)。
@Gallifreyan-當然,這是有道理的,所有的都是錯的:-)線下的所有內容都很好,只是未提供資源。
這種矛盾主要存在於原著文化與漫威故事講述者及其受眾文化之間的不可調和的差異中。您對綁架另一種文化故事的漫畫作家有多大的期望?所有被認為適應的東西都還不錯。
可能值得注意的是,這條線是“值得托爾的力量”,而不是“穆爾尼爾的力量”,也就是說,這種力量被稱呼為圍繞著他,而不僅僅是關於他的武器。聽起來好像有一個基本的“有價值”要求,也有一個基本的“索爾-y”要求...所以他只需要變得值得,其他人就需要變得*並且*像他一樣(或他已經擁有的任何邪惡的美德))。
姆喬尼爾是女性。雖然她知道她只應該和好男人一起去,但她還是對Thor的壞男人一面迷戀。
他*不值得*。奧丁對此非常清楚。最初,Mjolnir根本不喜歡考慮是否值得,或者很著迷,但並未像Thor那樣限制Thor(從答案中選擇您的選擇)。奧丁明確表示,他的意圖是讓喬納里爾(Mjolnir)被最值得成為阿斯加德國王的人(而不是他本人)使用(“只有一個人可以舉起。只有一個人是值得的。”)實際上並不需要“極端”。”,但這確實要求您不是違抗父親並發動戰爭的公驢。TL; DR:是否正在進行有價值的檢查。
另外,請記住,在電影上映之前,我們不會看到雷神。在他失去對成為國王意味著什麼並“變得不配”的理解之前,他很可能已經成為一個兒子,可以在奧丁的眼中得到完全的認可。他很可能已經獲得了最初使用Mjolnir的權利。
因為,裙帶關係。
因為20世紀時托爾(Thor)並不是一個概念。您需要考慮“有價值”對戰士社會的意義。我向您保證,他們不會認為“好,無私的傢伙”值得。
五 答案:
KutuluMike
2017-06-06 00:22:53 UTC
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在電影 Thor 的開頭,Mjolnir沒有著迷。那隻是雷神的戰鎚,由製造阿斯伽迪安武器的人為他建造。他之所以使用它,是因為它是他的,沒有其他特殊要求。然後將它和雷神都送到地球您可以在 Thor筆錄中看到這一點。

  Odin握著Mjolnir,痛苦地凝視著它。他閉上眼睛,沉迷於思考,悄悄地竊竊私語。奧丁(續)(竊竊私語)握住這把錘子的人,如果他值得,則應擁有雷神的力量。 RUNES出現在錘子的側面,好像刻在其光滑的表面上一樣。符文徘徊了片刻,然後消失了。突然,奧丁轉身把錘子扔進了Bifrost。 

在這一點上,Thor 不配武器,正如我們所見,他在嘗試時直到電影結束,他的性格變得更加謙虛,而且由於必鬚麵對自己的缺點而變得更加值得。當他終於


重要的是要注意,這裡“有價值”的定義是 Asgardian 定義。對於我們來說,可能有一些事情可能看起來很不尋常,但可以粗略估計一下維京人可能認為值得的事情。在戰鬥中勇敢,能夠擊敗敵人,捍衛軟弱無助的人,為他人著想而使自己陷入傷害等,這些都是看起來值得的事情。

令人討厭,吹牛,喝醉或濫交-這些東西都沒有真正減損某人的“價值”來使用戰鬥武器。這些可能是我們認為對某人的性格有害的事物,但是在奧丁的結界之眼中,只要該人繼續表現出對它的毒理,他們其他一切都是無關緊要的。

還請注意,至少在原始資料中,許多其他人與托爾一樣具有操縱姆約尼爾的能力。除了Vision,我們還沒有看到MCU中發生這種情況,但是在 Ultron時代中有暗示-Steve Rogers did 稍微移動了Mjolnir從其休息的地方。這也不是一個錯誤-相機切到明顯注意到並擔心的托爾,然後在羅傑斯未能舉起時放鬆。這只是漫畫迷的複活節彩蛋,還是未來發展的鉤子,還有待觀察。

事件的這種版本並未通過新穎性得到證實。它說,錘子只能由一個值得的人舉起。“ *奧丁的思緒被人群中的另一聲喘息打斷了。然後房間裡爆發出掌聲。強大的雷神來到了。 托爾舉起了只有有價值的人才能舉起的錘子喬爾尼爾,高高地抬起頭,浸在崇拜中。*“。在“結界”場景中,奧丁似乎在提醒人們……喬爾尼爾魔咒意味著什麼,它應該等到Thor再次值得為止,然後再使用它。
電影中沒有零證據表明這是正在發生的事情。這只是你的內言。例如,可能是奧丁加強了結界,以確保“雷神” *值得*。
這部電影是開放的解釋。新穎是明確的
@Valorum我明確詢問了這部電影。我用奇蹟電影宇宙標記了它。
維京人可能認為這是值得的。捍衛弱者和無助者,我對此不太確定,我認為它與騎士法則比維京人法更為相關。
@TBear-據我所知,這本小說是MCU的一部分。它是由同一個人製作的,並放置在相同的經典虛構世界中。
另請參閱[為什麼美國隊長不配Mjolnir?](https://scifi.stackexchange.com/q/86932/16272)
@Valorum來自[官方雷神轉錄本](http://www.imsdb.com/scripts/Thor.html):*** Odin握著Mjolnir的手,痛苦地凝視著它。他閉上眼睛,沉迷於思考中,悄悄地竊竊私語。* ODIN(續):“只要能配得上這把錘子,誰就能擁有Thor的力量。” **
@StevenVascellaro-我不確定這有什麼意義。這段經文如何確認它是一套“新的”指令集(例如,與僅重申一組現有指令集相反)?
@StevenVascellaro-從同一腳本的早期版本開始;“ *這麼久以來就委託這個強大的 錘,姆喬尼爾。偽造於 一顆垂死之星的心臟 烏魯的神聖金屬。**只有一個 舉起它。只有一個值得。**誰 揮舞著這把錘子命令 閃電和暴風雨。它的力量 無與倫比-作為武器 銷毀或作為建造工具。 是國王的合適伴侶。*“
當奧丁迷住了姆喬尼爾時,他是否為自己增加了例外,還是值得?
我是唯一認識到這行文字並不能阻止_anyone_抬起Mjolnir的人嗎?它只是使一個值得提拔的人還獲得了Thor的力量?即,如果羅傑斯上尉舉起它,他將不僅僅是一個擁有整齊錘子的人。
@SJuan76整個強奸案和搶劫案在MCU中可能無法很好地解決...
“史蒂夫·羅傑斯確實將Mjolnir從其靜止位置移了這麼一點。”我一直以為史蒂夫可以移動錘子,但選擇不這樣做,因為他不想傷害托爾的感情
答案中有錯別字:“虛擬人物”應該是“虛擬人物”。
-1
@alexgbelov當然是最好的猜測了。史蒂夫似乎很努力地移動錘子(儘管不像Ironman和Hawkeye那樣困難),因此,在這種情況下,他將其放置在很厚的地方以愚弄Thor。
Stevoisiak
2017-06-06 04:49:01 UTC
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奧丁完全相信雷神(Thor)值得當國王。只是一次,奧丁認為索爾不配成為國王就失去了操縱姆約尼爾的能力。


以前,我本人和 KutuluMike都認為索爾的錘子在雷神之初並沒有被迷住。但是, Valorum在Thor失去錘子之前從Odin那裡找到了這句話。

ODIN(CONT'D):長期以來一直委託此書威猛的錘子,姆喬尼爾。由烏魯(Uru)的神聖金屬鍛造成一顆垂死恆星的心臟。 只有一個人可以抬起它。只有一個人值得。揮舞著這把錘子的人會指揮閃電和暴風雨。它的力量無與倫比-作為武器,摧毀或作為建造工具。

Thor 通過 Internet電影腳本數據庫 sup>

這意味著奧丁認為他的兒子值得在《雷神》開始前揮舞姆喬尼爾。我們看到奧丁在準備加冕阿斯加德的托爾·金之王時,就定義了他認為是統治者的基本美德。

ODIN :今天,我向您委託最大的在所有九個領域中獲得榮譽。阿斯加德的神聖寶座。我為實現和平作出了很多犧牲。 因此,新一代也必須為維持這種和平作出犧牲。責任,義務,榮譽。這些不僅僅是我們必須追求的美德。它們對於每個士兵和每個國王都是必不可少的。

托爾轉身面對父親。 Odin自豪地看著兒子。

當Odin讓Thor宣誓時,您會再次看到這些信念,強調維護世界之間的和平。

ODIN(續):索爾·奧丁森,你發誓要守護九界?

THOR :我發誓。

ODIN 您發誓維護和平嗎?

THOR :我發誓。

ODIN 您發誓放棄所有自私的野心,只為所有領域的利益做自己的承諾嗎?

索爾:我發誓。

在索爾不服從直接命令並攻擊冰霜巨人而背叛了父親的信任之後,他的父親認為索爾不值得揮霍姆尼爾。

ODIN :索爾·奧丁森(Thor Odinson)...您違反了國王的明確命令。 通過傲慢和愚蠢,您將這些和平的境界和無辜的生命開放給戰爭的恐怖分子。

您不值得擁有這個王國……不值得擁有您的頭銜。不值得您出賣的親人。 我在此從你手中奪走你的力量。

奧丁將手伸向兒子。 Mjolnir從Thor的手中飛到Odin的手中。

如果“只有一個人可以解除它”,您如何解釋以後被Vision解除?
@phantom42: [這是另一個問題](https://scifi.stackexchange.com/questions/87008)。答案與奧丁的意圖並不矛盾,儘管可能與他對這一概念的實現相矛盾。
這當然是*一個矛盾。答案取決於新穎性與最終電影之間的區別,即不說“只有一個...”。新穎性引入了一個概念,該概念與在屏幕上正常看到的內容直接相反。
引用來自腳本,而不是新穎性。您是說最後一部電影的任何地方都沒有“只有一部可以抬起它”這一行嗎?(目前我無法檢查最終劇本或電影。)
請注意,即使Odin確實說過“只有一個人可以舉起它”,這對於Vision舉起它也未必會造成任何問題,因為,正如鍊接的問題所解釋的那樣,像Vision這樣的機器人可能是一個漏洞,能夠在沒有舉起的情況下舉起Mjolnir是值得的(因此沒有獲得任何權力)。除此之外,奧丁當時還說他還沒有將姆喬尼爾改變為“任何人,如果他值得的話”,而願景只在之後提出。以前可能只是“雷神,即使他不配”。
我認為與新穎性沒有矛盾。它說:“只有一個人可以抬起它。”在敘述的那一刻,這是真的。Vision做完之後,現在兩個人可以解除它。下個月……也許4到5個人可以抬起它。也許只有一個。。。它改變了。我的意思是*“只有一個人可以解除它。” *可能是表明當前情況的事實句子,而不是規則;就像我說“天空是藍色”,與小時後說“天空是紅色”的人並不矛盾
除了驚奇之外,Æ先生的詛咒/誓言/誓言/計劃神話中有一段獨特的歷史,略有錯誤。(例如,整個Höðr/ misteltoe問題,或者Loki試圖分散Svaðilfari的注意力並最終懷有Sleipnir的懷孕;;-)
有趣的是,當我在您的答案中閱讀_every_引號時,如果忽略粗體部分,則會看到不同的內容。奧丁從*和平*中大賺一筆。雷神(Thor)與霜巨人作戰時,打破了和平,變得一文不值。在保衛城鎮時,他為和平而戰,再次當之無愧。
@StevenVascellaro謝謝。我考慮過,但是由於我僅以您的報價為依據,因此我認為我沒有足夠的實質性內容可以單獨發佈為完整的答案。隨時隨地使用它。:-)
重要的是要注意Vision不僅是一個機器人,而且他的額頭上還有一塊冰冷的Infinity石頭,它可能比Mjolnir或任何手工製作的石頭都要強大。石頭的力量完全有可能淹沒錘子上的任何附魔。
@StevenVascellaro我傾向於接受這個答案,因為這很符合我的意思……Thor的價值與他當國王的能力息息相關,而他父親對他的不信任= Thor的價值不信。他的其他性格缺陷無關緊要。
如果“只有一個人可以解除它”的報價是正確的,那將與我們在《殘局》中看到的背道而馳。因為劇透,所以不會討論特定的場景,但是如果您看過電影,就會知道我在說什麼。
我認為@DonielF是,Odin最初認為只有一個人值得(Thor),但是在他的兒子羞辱他之後,他將咒語改為“任何人都值得”可以解除它。
Tplantihoff
2017-06-06 00:26:31 UTC
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儘管索爾性格開朗,但他為正義而戰,並拯救了許多人脫離國外世界,捍衛了阿斯加德和地球。他是當之無愧的國王,但他意識到自己的時間花在了響應保護整個九個世界和其他星系的脆弱人群的呼籲上,因此阿斯加德(Asgard)缺席了。奧丁全父向他贈送了喬尼爾(Mjolnir),用作建造或摧毀的武器。 Mjolnir由垂死恆星的動力本質製成。只有那些值得的人才能解除它。 Thor的天性和出色的舉止非常值得。

這並不能解釋為什麼在與冰霜巨人戰鬥之後,雷神為什麼會不再有價值
我不確定這個答案是否真的有意義。它只是說:“索爾為人民辯護,所以他值得。”您可以將其應用於僅這個星球上的數百萬人。
Mark Bartos
2019-05-21 08:55:46 UTC
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從MCU向我們展示的內容來看,似乎喬爾尼爾(Mjolnir)值得擁有的主要條件是,使用它的人必須以和平與安全為生命的總體目標,並以此為名做出重大犧牲,包括犧牲他們自己的生命。

托爾再次成為《托爾姆》中的一員是他願意為地球獻出自己生命的那一刻。當時幾乎沒有任何联系。他不但要拯救簡,而且要向庫爾森說,要拯救整個地球,即使地球是一個陌生的地方。

奧丁也值得揮舞錘子,因為他與托爾的對話表明他渴望和平與共處。

Smoked420
2017-10-26 22:09:11 UTC
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從原始筆錄看,奧丁說:“只有一個人值得,只有一個人可以做到”。他沒有明確地說“任何人都值得,任何人都可以做到”。當索爾被認為不配時,奧丁剝奪了他的力量並將其附魔給了喬尼爾。當他再次值得時,他將舉起錘子並重新獲得力量。我們不知道這種結界是永恆的。我們確實知道,當托爾再次被認為是值得的時,他不揮動錘子時,他便具有敬虔的力量。您是否真的認為奧丁會允許神的力量被他意圖以外的任何人絆倒?不。雷神是唯一值得擁有的人。奧丁就這樣把它傳給了他。

直到最後,這都是一個不錯的答案。我建議您刪除“您真的...”到最後,然後再提供抄本中包含的報價的來源


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