題:
為什麼甘道夫在看到比爾博的戒指時不說話?
eLRuLL
2013-02-02 20:10:53 UTC
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I don't know how the story is in the book (I would like to know), but in the movie The Hobbit: An Unexpected Journey, Thorin asks Bilbo why he came back, and Gandalf tries to evade the question after seeing Bilbo wearing an unusual ring and behaving oddly.

Shouldn't Gandalf have done more about it? Doesn't he know that the One Ring still exists?

甘道夫是否真的在最近的兩部霍比特人電影中看到比爾博戴著戒指?我的印像是Bilbo將戒指藏在他的口袋裡。
七 答案:
PearsonArtPhoto
2013-02-02 20:22:36 UTC
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Gandalf didn't know the ring was still around. He studied Bilbo's ring to try and learn its purpose for 14 years or so in the book and some time in the movie as well. It just took time to determine what it was.

Essentially, it took Gandalf a while to figure out what it was. During Bilbo's birthday party was the first sign he had that it was some kind of a ring of some power. He went through a fair bit of logic to figure out what it really was, first concluding it wasn't a dwarf, elf, or human ring. It looked like one of the lesser rings, but it had too much power for that. Finally, he concluded it was the One Ring.

但是他知道那是力量之環,他對此感到很酷嗎?
問題是,為什麼要迴避索林的問題,也許甘道夫要比爾博(或霍比特人)留下來。可以嗎?
@eLRuLL我不認為Gandalf在那一點上根本不是權力環(假設“權力環”是指精靈或索倫製造的環之一)
在這一點上,甘道夫只知道這是某種神奇的戒指。他確實在書中警告比爾博,說一些神奇的戒指並不安全,但這就是他所做的一切。直到很久以後,他才懷疑這是一枚戒指,直到他將它扔到火上(差不多70年後),他才確信它是。
另外,索倫在《霍比特人》中的力量要比《指環王》時代70年代要弱得多。在這段時間裡,隨著“敵人”的成長而苦苦掙扎之後,甘道夫才真正意識到比爾博的魔環可能具有的力量。正如《指環王》中詳細描述的那樣,甘道夫在將戒指移交給弗羅多之後才對戒指進行了深入研究。
@eLRuLL-他不知道這是力量之環。較小的環(即*不是* 3、7、9或1)顯然是*不是*力量之環,並且與那一環並沒有區別(除了只有火焰顯示的標記)。
@DarthMelkor:但他***知道這是力量之環。他在《過去的陰影》中說:“我經常想知道古魯姆是如何從一個大戒指上來的,這很明顯-至少從一開始就很清楚。”
@PaulGriffiths-很好,它揭示了文本中的潛在問題。如果9/7/3“每個都有自己的寶石”,但Bilbo的指環卻沒有,那麼甘道夫*必須*從一開始就知道那是一個。
@DarthMelkor:同意,這肯定看起來像是文本中的無意不一致。這似乎是因為薩魯曼的話是在(一定不遲於)白議會在T.A.舉行的最後一次會議上說的。 2953年,距離萬眾期待的政黨已經48年了,所以甘道夫(Gandalf)考慮了很長時間。它肯定使看起來好像“戒指本身可以告訴它是否是那個”可能要容易得多……
在我看來,這實際上就像是一個陰謀洞。我的意思是,如果您是納里亞(Narya)的狂熱者,並且了解權力之環,並且遇到了一個未知的魔法環,那麼您顯然會考慮使其成為其中之一的可能性,包括唯一的那個。您不會以為它是(許多?)小戒指之一,並在此前提下花費14年。
@einpoklum如果確實發生了這種情況,甘道夫可能會對這種可能性感到恐懼,並且不確定自己可以做些什麼而不會冒著自己被戒指統治的風險。而且,我們不知道_just_使您不可見的“普通”魔術環在周圍浮動。它們不是很常見,但是它們可能很常見,以至於Bilbo的機會發現很可能是其中之一,而不是丟失的帶有大寫字母的大國之環之一。
@zwol:來吧。沒有這樣的戒指。即使是在第一紀元,這也是最稀有的東西。至於受到驚嚇,他至少會與Galadriel和/或Elrond和/或Cirdan談論此事。
@einpoklum我真的不認為我們知道沒有這樣的戒指。事實上,我認為有確鑿的證據證明它們確實存在:《霍比特人》中的矮人也知道一些環聊(Thror擁有七種之一,IIRC),他們不把Bilbo的環視作任何異常的東西。
@einpoklum正如zwol所說,實際上還有其他戒指可以使隱形。這就是納粹黨首先成為怨靈的方式。矮人之所以沒有,唯一的原因是他們比那更難(但是在他們當中會灌輸貪婪)。索倫不知道,當他把它們退還並分發出去時,他所知道的就是男人將是最容易上癮的。當然,他從來沒有給過精靈三人,因為他永遠都不知道他們在哪裡,但他當然想把所有力量之環帶回來,因為它們是由他教給精靈的知識製造出來的。
你們也都忘記了他想確定。而且他非常關注Frodo。比爾博還知道圓環的危險(不知道完全的危險,即那是那一個),如果甘道夫向比爾博建議了更嚴重的危險,他知道比爾博將無法放棄圓環:一件非常糟糕的事情。他走得很遠,看了《伊希爾杜爾捲軸》,他還覺得佛羅多暫時是安全的。他想確定它是那個。他還花了很長時間找到並質疑Gollum:他只能假設直到看到Gollum。
@Pryftan: 1.鏈接到有關九個人類環如何使它們不可見的信息?2.九環是力量之環,而不是“普通”魔環,因此您實際上在這裡支持我的主張。3.在哪裡提到了非電源環隱形環?4.因為不確定,您不會離開“一環”僅14年,因為您只是出於懷疑就採取了預防措施。恕我直言
@einpoklum 1.這就是他們最初成為苦惱的原因。這是故事的一部分:甘道夫(Gandalf)在《過去的陰影》中解釋了這一點(我也想在《權力之環》和《第三紀元》中說,但我沒有方便的數字資源,也無法肯定地想起)。2,3。我不記得提起較小的戒指嗎?4.我仍然想知道您距14年後才去哪裡。有17年的差距。我也想知道為什麼您認為Frodo一直在閒逛?他把它放在口袋裡,上面還繫著一條鍊子:“ Frodo從馬褲口袋裡把它拿走了,在那裡它被拴在一條系在他皮帶上的鍊子上……”
嗯,這14條來自答案本身。這是17年:從Bilbo離開(Bilbo和Frodo的生日聚會)到Frodo逃離之間。Bilbo在拍賣中返回Bag End和生日聚會之間有60年的間隔。而且,由於Bilbo的表演方式(包括故事),Gandalf實際上立即對《指環》表示懷疑。此外,魔戒原本是為精靈而生的,這意味著它們之間沒有任何區別,只是三人從未被索倫(Sauron)觸碰/ s污過(只有他們從索倫那裡學到了與他們的聯繫)。
...而且正如埃隆德所提到的,三者並不是為了任何戰爭/權力/統治而只是為了保存,因為那是精靈們想要的:作為高等生物生活在中土,並保留瓦利諾(或託爾金)說:“吃蛋糕也吃”)。
不過,這裡還有另一件事要考慮。最初,《指環》只是一種使人看不見的文學工具。因此,就最初的故事而言,Gollum願意放棄《指環王》,這只是Bilbo已經找到了它。Gollum道歉,並幫助Bilbo找到了出路。沒有憤怒或其他任何東西。隨著LR的到來,這必須改變。只有死靈法師,這只是製造它的一種方式,因此甘道夫不得不離開其他人一段時間-並且環網可以連接到霍比特人。因此,古爾魯姆的場景也必須改變,就像畢爾博的佔有欲一樣。
user8719
2013-12-30 20:31:46 UTC
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要了解這一點,您需要了解故事的寫作順序和故事中各種概念的出現順序。

首先,托爾金一直打算讓死靈法師成為索倫(Sauron)(當時被稱為Thû)是霍比特人第一次寫的。請參閱《霍比特人的歷史》,尤其是在早期草稿中的“ Beren和Luthien很久以前就斷絕了權力”的評論:“死靈法師”總是“打算”是Sauron /Thû,而這種意圖早於LotR

Sauron /Thû倖存於第一時代之後的概念也是一個古老的概念,它進入了Leithian陣地(約1928年;霍比特人之前),尤其是這樣的話:

人稱他為Thû,
幾天后,他成為神靈
迷惑地向他鞠躬,並在陰涼處建造了
他可怕的神殿。

在《霍比特人》寫作的同時,但是在《霍比特人》出版之前(以及《洛特戰爭》開始之前),“第二紀元”,“努曼諾爾陷落”和“最後同盟”的最早概念也已經進入;參見HoME 5和Numenor陷落的第一個版本:

貝萊里安德的人民摧毀了他的住所,將他驅逐出境,他逃到了一個黑暗的森林,躲藏起來

以及第二個版本(也是LotR之前的版本):

...黑國領主,索羅人,即名叫Thû的侏儒舌頭,在那裡重建了自己的堡壘...

這無疑證明了死靈法師索隆的概念從一開始就是要設計的,但還沒有出現了權力之戒的概念。

因此在《霍比特人》第一版中,指環本身並不是特別強大或危險的物品。這只是一個簡單的“隱形圈”,事實上,Gollum甚至把它作為謎語比賽的一面下注(相反,Bilbo在找不到後向他道出了道歉,但道歉了很多) -當然是因為Bilbo口袋裡有個討厭的東西。)

權力之環的概念只是在撰寫LotR的過程中才出現的,甚至後來還花了一些時間。最初,Ring被描述為“不是很危險”(HoME 6),但逐漸發展成為今天我們所知道的。在LotR Tolkien撰寫的最後,他還重寫了《霍比特人》黑暗章節中的謎語,並將其提交給他的出版商,作為可能的改編樣本以適應新概念(請參閱Letters和HotH)。但是,由於誤解,實際上它是在1951年的第二版《霍比特人》中出版的(在LotR完成之後但在發行之前)。

從這裡開始,托爾金決定保留這兩個版本( ),但改寫了第一版的故事,這是比爾博最初告訴甘道夫和矮人的故事;第二版是Bilbo最初隱藏的真實故事,而Gandalf最終從他那兒走了出來。參見《過去的影子》(還有《字母》):

然後,我聽到比爾博關於他如何“贏得”它的一個奇怪的故事,我不敢相信。當我終於從他身上得到了真相時,我立刻看到他一直在試圖將自己的主張毫無疑問地放在這枚戒指上。

所以整個故事是一個混合的故事。宇宙意圖和事故影響宇宙發生。總結:

  • Sauron /Thû/死靈法師從一開始就一直在那兒,並且總是想成為他的角色。
  • 《指環》並不是;他們稍後進入。
  • “指環”的原始概念相當溫和。
  • 當概念改變時,舊故事也隨之變化以適應新概念。
  • 隨後保留了舊故事

換句話說,更簡單地說:“ Bilbo撒謊”。

深入的細節和TL; DR摘要精巧。
Jim Green
2013-02-14 01:42:42 UTC
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是的,我們已經有了答案,但這是我的兩分錢。

甘道夫有一個使命-擺脫巨龍。他有一種很不好的感覺,那就是有什麼東西從長矛上掉下來了,通過消滅巨龍,矮人將重建,這些人將提供幫助,而索倫將失去一個潛在的盟友。 (好吧,所以甘道夫/索隆的事情有些動搖。)

為了完成這個任務,他需要 Bilbo。無論是14作為幸運數字,還是防盜會更成功的想法,還是其他預感,甘道夫都說,如果比爾博不走,他就不會走。最終Bilbo和Thorin都同意。

所以現在我們到了關鍵時刻。矮人逃脫了,但比爾博仍然失踪。他還被困在山上嗎?甘道夫譴責矮人,而索林則指責比爾博逃跑。當突然-流行-這是防盜!甘道夫可疑嗎?當然。大家都是但是,甘道夫意識到,現在不是時候提出這樣的問題了。他們在山腰上,沒有食物,水,露營材料等。地精/獸人/疣正在路上。而且,最重要的是,引起對Bilbo的注意可能會鼓勵Thorin將他再次踢出局。最好使事情變得順利,“這有什麼關係?”。讓所有的14,再加上嚮導,向東移動。任務第一!

即使在這一點之後,只要他不確定環的性質,他可以採取的任何行動可能弊大於利。確實,除了可能從比爾博偷走的東西以外,他還能做些什麼?而且我們現在知道結果如何*!
問題是只能在第二版或更高版本中使用。最初的“任務”是關於他的孩子們的一個故事。我想一個人可能會爭論說,摧毀Pryftan / Smaug的任務是出於另一種原因。但是,這是一個有趣的考慮。正如@HarryJohnston所指出的那樣,它將適得其反,而火勢並非來自巨龍!
Joe Casadonte
2013-02-03 23:30:20 UTC
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re:這部電影-不知道,取決於彼得·傑克遜(Peter Jackson)拍攝場景時的腦海。

re:這些書-答案有些陳詞濫調,但甘道夫的反應是之所以這樣,是因為托爾金(Tolkien)撰寫 The Hobbit 時,一環(字面意義)並不存在。後來,當托爾金被要求寫續集時,“一環”來了,他決定把比爾博的戒指做成更多東西。他不得不將其改編成 The Hobbit ,而我想他不想重寫這本書的後半部分(老實說,他並不需要這樣做;它的工作方式與他一樣它)。

因此,有關Maiars和東西的整個故事是在霍比特人之後寫的?我能在哪本書中找到它?
這些故事可以在“ Silmarillion”或“ Middle Earth's History”書中找到。我相信他們是在第一次世界大戰期間寫的,這是在構思和編寫LotR之前的幾十年,以及在撰寫《霍比特人》之前的15-20年。
@JoeCasadonte是的。但是《 The Silmarillion》有幾種版本。他只是沒有完成最後的版本-死後的發行版本。HoME也是Christopher的工作(以及許多其他工作)。你是對的-他幾十年前開始寫作。在第一版的《霍比特人》中,真正打算給比爾博指環,但比爾博已經找到了它。Gollum向他道歉,但是Bilbo說他不介意,只要Gollum幫助他走出洞穴。稍微複雜一點,但這表明環的確不那麼凶險。並不是說要續集。
@JoeCasadonte如果不為您提供任何線索:他確實重寫了《霍比特人》的部分內容:他不得不在意識到Gollum想要放棄時就放棄了:它擊敗了他。
是的,我知道。但是,據我所知(我從未讀過原始版本,或者如果我讀了很多年,那麼很多),這些更改被最小化為僅進行了少量編輯。無需重寫《霍比特人》的整個後半部分,以表明甘道夫對這枚戒指感到好奇,因為這個故事只進行了有限的重寫,許多年後甘道夫才變得可疑。我認為,如果將這些故事構想並寫成一個整體,那麼情況將會大不相同。
@JoeCasadonte我只看到您回復了我的評論。變化的歷史實際上令人著迷。通過閱讀HoMe和HotH,您可以獲得更多信息,但添加第一版後,您會獲得更多收益。你可以買!檢查:https://www.tolkien.co.uk/products/the-hobbit-facsimile-first-edition-80th-anniversary-slipcased-edition-9780007440832/這很有趣。CT就像我在HoMe中所說的那樣寫,其中包括更多內容,例如納粹(Nazgûl)的原始數量,原始的《戒指》經文,《戒指》的產生方式等等。
可能您沒有讀過它;沒有打印太多,那是很久以前的事了。同樣重要的是,我想您會記得它。也許不是。無論如何,您是對的-無需重寫整個後半部分。但是,戒指本身的概念必須重新設計。幸運的是,Bilbo的行為方式可以用來糾正所引入的問題。最初,《指環》是一種文學作品,可以使人們看不見。死靈法師使甘道夫不得不離開。這兩個可以用作續集。另請參見HoMe 6-7。
-1
Mark Olson
2018-12-14 04:38:09 UTC
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甘丹夫沒有立即引起警覺的主要原因有三個:

首先,除了3/7/9 + 1之外,還有許多力量環,所以當甘道夫知道比爾博有一個力量環力量,他不知道這是指環。

'在Eregion很久以前,就製造了許多精靈環,就像你所說的那樣,它們是魔環,當然,它們是各種各樣的:有些更有效,有些更少。較小的戒指只是手工藝品成熟之前的雜文,對精靈鐵匠來說,它們不過是瑣事-但在我看來,這對凡人仍然是危險的。但是大環,大國之環卻是危險的。

...'你知道這些多久了?再次問弗羅多。

“知道嗎?”甘道夫說。弗洛多(Frodo)是我所知甚多的。但是,如果您的意思是“知道這枚戒指”,那麼我可能還是不知道。有最後一個測試。但是我不再懷疑我的猜測。

“我什麼時候開始猜測的?”他沉思著,回想起記憶。 “讓我看看-正是在這一年,白議會從密克伍德手中奪取了黑暗力量,就在五軍之戰之前,比爾博找到了他的指環。儘管我還不知道自己擔心的是什麼,但那時我的心已蒙上陰影。我常常想知道古魯姆是如何從一個大戒指上來的,這很明顯-至少從一開始就很清楚。

...我仍然看著並且等待。

' Bilbo的一切似乎都很好。和歲月流逝。是的,他們過去了,似乎沒有碰他。他沒有年齡的跡象。陰影再次落在我身上。但是我對自己說:“畢竟他來自母親身邊一個長壽的家庭。還有時間。等一下!”

'然後我等了。直到那天晚上他離開這所房子。他說了話,然後做些讓我充滿恐懼的事情,薩魯曼的言語無法緩解。我終於知道黑暗和致命的事情正在起作用。從那以後,我花了很多年的時間來找出它的真相。'

第二,智者的戒指專家薩魯曼說:“不用擔心!”

精靈戒指的大小,都是他的省。他長期以來一直在研究它,尋找它們製作中丟失的秘密。但是當安理會對《指環》進行辯論時,他向我們透露的關於他的絕殺的一切都告訴了我,避免了我的恐懼。

後來,

但薩魯曼拒絕,並重複了他以前對我們說過的話:中土世界將再也找不到一個。

'“在最壞的情況下,”他說,“我們的敵人知道他認為,我們沒有它,它仍然是丟失的,但是丟失的東西可能仍會被發現,不要害怕,他的希望會欺騙他,我是否不認真研究這個問題?之前,索倫睡覺時,它順著河滾下了大海,一直躺到盡頭。”''

第三,一環在第二年從所有知識中消失了。第三時代。 Bilbo在2941年獲得了他的戒指。在我們的歷史上,就像Bilbo上星期二在阿爾卑斯山發現一枚戒指一樣。您將如何快速地將其與特洛伊被解僱時阿基里斯從皮蘭(Piram)手中奪走的戒指聯繫起來,但他在回希臘的途中就迷失了它?即使對於甘道夫,三千年也是漫長的時間!

Kyle
2016-03-16 11:35:47 UTC
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如果有人對此主題感到疑惑,這是我的2美分。

我很難相信,或者根本不可能,甘道夫不知道比爾博會找到這枚戒指。竊賊可能最好的事情是看不見的。他清楚地表示,他將成為一個漢堡包,小而看不見,將為他們提供幫助。

他還發現了對故事情節比其他任何對像都更重要的東西。這是完整故事中最大的一部分。他還為Bilbo作了報導,因為他知道這是主要目標。沒有人需要知道任何有關它的信息,因為擔心它會在以後的幾年從Bilbo手中被帶走。在他能夠使Frodo進行史詩般的探索以摧毀戒指之前。

他是這枚戒指的好藏身之處,但如果有人知道它的真正含義,霍比特人將是一個容易的目標。

Jake David Bushong
2018-01-16 06:52:32 UTC
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我個人認為,甘道夫實際上是打算讓比爾博找到那枚戒指,而(只有甘道夫知道這一點)此任務的真正目的是使用史矛革將那枚戒指融化。我在《甘道夫的環上的船》一書中知道,史矛革的大火無法使一枚戒指融化,但會比末日山上的大多數其他東西更熱。 LOTR中的戒指可能無法被巨龍之火融化,但也許在霍比特人中,那一環要弱得多。他們為什麼還需要霍比特人呢?要確保一個安靜但又很狡猾的竊賊,除了霍比特人以外,根本沒有任何培訓。霍比特人之所以需要攜帶“一環”,是因為霍比特人的種族力量極低,以至於他們無法對“一環”做太多事情。 (您可以查看為什麼霍比特人需要在LOTR的YouTube頻道電影理論的視頻上隨身攜帶一枚戒指),這也是為什麼甘道夫不願談論比爾博戒指的原因,因為他不希望任何人拿起指環從比爾博(Bilbo)成長為薩隆(Saron)等強大的霸主。矮人是他們的原因是因為當甘道夫(Gandalf)接任索隆(Sauron)時,他需要有人來刻畫比爾博(Bilbo),直到他上山並把魔戒(Ring)摧毀為止。會生存在史矛革(Smaug)中。最後是Bilbo之所以從所有霍比特人中脫穎而出的原因,是因為他有足夠的Tookish來執行任務,但天真到不知道見過一環。甘道夫非常聰明,他會知道“一環”在附近,大概在哪裡,並選擇了“霍比特人”,而不僅僅是“重要的是小事”

我敢肯定,甘道夫明確地說過(《指環王》中的某個地方),直到很久以後他才意識到這是一枚戒指。另外,如果任務的真正目的是找到並摧毀“一環”,那麼*他們怎麼會知道Gollum首先擁有了它?


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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