題:
哈利為魔杖長老的計劃犯了個大錯誤嗎?
DVK-on-Ahch-To
2012-03-06 09:19:58 UTC
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在《死亡聖器》結束時,哈利用長魔杖修理了自己的魔杖後,他在辦公室告訴鄧布利多的肖像:

“我他把長杖放回去,”他對鄧布利多說,他懷著極大的愛慕和敬佩之情看著他,“回到原點。它可以留在那裡。如果我像Ignotus這樣死於自然死亡,它的力量將被破壞,不是嗎?以前的主人永遠不會被擊敗。

現在,這對我來說似乎是愚蠢的。

“以前的大師永遠不會被擊敗”只會如果哈利在將魔杖放回鄧布利多的墳墓後就死了,那無疑是正確的。

如果不是這樣,哈利(魔杖的所有者)將仍然活著,並且有被解除武裝的風險(如哈利和德拉科·馬爾福所展示的那樣,魔杖的所有者是否被擊敗並不重要

因此,如果哈利只是將魔杖放回墳墓,幾年後 ,有人會解除他的武裝(或更糟的是殺死他)-然後有人會偶然地或故意地成為魔杖的主人

  • 意外-哈里將來可能會進入許多神奇的決鬥。即使打折友善的人(教人們Expelliramus),他也計劃成為傲羅!

  • 通過設計-大廳裡有很多人聽到哈利向伏地魔解釋說,哈利現在是魔杖的所有者,所以他的事實擁有所有權肯定不會成為秘密,邀請無數擁有死神棒的人來追捕哈利。哦,位置現在也知道了!

因此,“其功能將被破壞”的可能性很小!

Harry絕望地錯了嗎?還是我在上述邏輯中缺少什麼?在佳能/ JKR信息中解決了嗎?

我想你沒錯。我和我的妻子,以及幾乎所有其他問過同樣問題的人,也有同樣的想法。哈利應該把它折成兩半。
兩者均為+1。這部電影有更好的版本,可能是羅琳本人的鼓勵。
@Janoma-擊敗了我。我以某種方式設法仍然沒有看過DH1 / DH2電影:)
@DavidStratton,,您假設“老魔杖”可以*折成兩半。我傾向於對此表示懷疑。 (我完全不理會電影的描寫。)
令人敬畏的問題...但是哈利(Harry)已經變老了;)
試想一下,它漂浮在魔法史中的方式,我們確定自然死亡會破壞其法術嗎?我認為與直接與長魔杖有關的死亡是有據可查的,因為有人聲稱自己是無敵的。由於這種性質的死亡很少且相差無幾,我認為有些不知情的魔杖大師已經通過自然手段死亡是合理的。
另請參閱有關替代方案的問題:http://scifi.stackexchange.com/q/28624/4918“為什麼沒有人打破魔杖?”
顯然,最好的解決方案是在他/她的死床上找到一個巫師/女巫,讓他們解除哈利的武裝,然後等他們過去。但是,請確保醫生不要做任何會減輕等待死亡的等待的事情(例如證明麻醉):這會增加醫生繼承魔杖的風險。
aaaand ...哈利·波特(Harry Potter)年紀大時曾擔任主持人。與黑暗巫師作戰。絕對不是最聰明的主意。
如果我在哈利的鞋子上,我會把魔杖拿到奧利凡德的魔杖上,讓奧利凡德的狂熱男孩在它上面呆一會兒,然後把它折斷。
十三 答案:
Slytherincess
2012-03-06 11:39:12 UTC
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我個人認為這不是哈利系列中最聰明的時刻。 。 。令我震驚的是,赫敏沒有勸阻他將魔杖放回鄧布利多的墳墓中,因為她是超級邏輯。對於哈利而言,這是一個冒險的決定,無論有人發現鄧布利多是上古魔杖的主人,而且該魔杖躺在鄧布利多墓中的機會多麼渺茫。畢竟,鄧布利多本人開始相信《三兄弟的故事》 -難道另一個人也會相信同一件事嗎?不,這不是不可想像的。

此外,在《死亡聖器》中的《國王的十字架》一章中,鄧布利多與哈利分享了自己的故事,其中他迴避了對權力和困難的渴望。他擁有管理權力-儘管他參加的Wizengamot的職位要比部長小,但他拒絕了擔任魔術部長的要求。鄧布利多會不會想和魔杖一起葬? 也許不是。他的某個地方一定有第二根魔杖-他十一歲時可能是從奧利凡德那裡拿來的魔杖。將鄧布利多用他的原始魔杖掩埋會更合適嗎?我認為可能是這樣。畢竟,鄧布利多計劃將魔杖效忠於斯內普。它去了德拉科純粹是偶然的。

我想我們可以假設沒有人能收回鄧布利多的魔杖-上古魔杖-但我認為哈利沒有考慮過將鄧布利多的魔杖歸還其墳墓的風險。在哈利去世之前,魔杖本來會更安全,在哈利的格林多特的穹頂中,保持警惕,遠離窺視的眼睛(大概),直到魔杖消失為止。

說到魔杖,哈利會用德拉科·馬爾福的魔杖做什麼?他當然不能將它還給德拉科,否則哈利冒著將魔杖轉投德拉科的風險。不過,我將單獨提出這個問題。

我認為歸還魔杖不會做任何事情。 Draco不會“擊敗” Harry,也不會使最初的失敗無效(已完成的工作)。再說一次,wandlore很複雜。
@Manishearth-Wandlore很複雜,這就是為什麼我一直想知道Harry是否可以在不讓Elder Wand再次效忠的情況下將Draco的魔杖還給他。我相信我曾經在SCIFI.SE和IIRC上問過這個問題,共識是,不,Harry無法將Draco的魔杖還給我,但我可能記錯了。我個人對wandlore著迷。
@Slytherincess:這是您的問題的鏈接http://scifi.stackexchange.com/q/8100`:-)`
@HendrikVogt-謝謝! :)
@Slytherincess如果Hermione HAD做到了,那麼她會成為魔杖的真正主人嗎?
Toomai
2012-03-06 21:53:00 UTC
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這裡有幾點使這種情況變得非常混亂。

  • 即使哈里被擊敗,哈里很有可能在將來的某個時候再次擊敗他們,成為長者魔杖回來。但是,他將必須注意那些突然跳出來的鏈條。
  • 哈里在書7的末尾有兩條魔杖在他的控制下:魔杖長老和他自己的魔杖(一個可以假設-甚至如果某個時候是別人的,那麼修理一根魔杖可能會使它對您有幫助。如果哈里被擊敗,那根魔杖會改變忠誠度嗎?他正在使用的那個?另一個,如果第一個已經改變?兩者都一次嗎?我們不知道這一點。
  • 讓我們說,哈利成功死於仍然依附於他的魔杖。魔杖的忠誠會怎樣?它會成為自由職業者的魔杖嗎?誰是第一個聲稱它成為新所有者的人? (我們知道魔杖是在沒有效忠的情況下創建的,似乎會挑選喜歡的人,但是我們不知道魔杖之後是否可以擁有 null 所有者。)它是否仍然附著在死者身上所有者,因此不能搖擺,因為它的所有者不能被擊敗?它的忠誠會傳遞給他們的配偶或長子嗎? (這在一定程度上是有道理的,但無論如何都沒有真正的證據。)

我認為哈利正在利用這樣一個事實,即試圖在他的“佔有”中與魔杖一起死是他擁有打破權力的最佳機會。他知道沒有人知道之後會發生什麼,並且可能希望沒有人會記得那件事六十年了。像他的大多數計劃一樣,存在明顯的缺陷,但是考慮到未知數,它並不像看起來那樣愚蠢。雖然不太可能獲得帽子戲法,但這種聲譽可能會阻止人們嘗試在他身上使用它。

死亡最終將擊敗哈利,所以死亡將成為魔杖的所有者。
死者的主人不能被擊敗是真的嗎?哈利和鄧布利多的結尾處有一整個站台場面,這並不意味著波特宇宙中有來世,但並不完全排除它。這裡的猜測很猖,,但是在下一個世界中,所有者有可能被擊敗嗎?
Misha R
2016-03-23 11:40:37 UTC
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事實上,他可能會被無數人解除武裝,他們將在不知不覺中成為魔杖的主人,進而將被無數其他同樣不知情的人解除武裝,這意味著真正的魔杖大師將很快不僅不可能找到,而且永遠也不會知道她/他以任何方式與魔杖有聯繫。

此外,任何最終決定要成為魔杖的主人的人都必須追查並解除其武裝,或殺死所有可能參與其中的人,甚至可能殺死所有這些人。而且,考慮到我們在談論的是Auror及其同事和敵人,因此其中許多人要么是其他Aurors,要么是頑固的罪犯,其中有些人會相信自己為自己的生命而戰。

正如Ellesedil在評論中指出的那樣,Harry的實際計劃雖然有些瘋狂,但卻意外地有效。實際上,除了摧毀魔杖之外,從事傲羅職業是哈利最安全的事情。

哇。從來沒有想過這種方式..
@Kalissar嘿:)如果有人確實想成為魔杖的主人,那麼他/她將是一次與所有傲羅必鬚麵對的人抗爭的日子。我想我實際上會將其添加到答案中。
這可能是對原始問題的很好補充。我個人認為,那裡選擇的答案有很多不足之處。
或者他們只需要足夠快就可以成為第一個解除哈利武裝的人。
這是一個很好的答案,我將把兩個問題合併在一起,這樣,與作為重複問題的答案相比,它會得到更多的認可。
@randal'thor:現在有了這個答案(這是我在頁面上最喜歡的答案),就問題的措辭而言,這有點不合理。本質上,這個答案*現在應該*說哈利的**計劃**完全是瘋狂的,但是他的**解決方案**仍然意外地有效。
dlanod
2012-03-06 10:45:41 UTC
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我認為哈里的邏輯很好,但不是出於他解釋的原因。您是正確的-在不破壞魔杖的情況下(並且在書中我不認為那是有可能的),很可能會傳遞給下一個最好的哈利,無論是決鬥還是打架。或其他機制。因此,關於它的力量被破壞的部分是不正確的。

但是,如果傲羅訓練師Joe Bloggs或黑暗巫師Jim Bob碰巧以某種方式擊敗了Harry,並因此成為了Elder Wand的下一位擁有者,他們將知道他們突然獲得了這種隱藏的身份,並且他們還將知道哈利將魔杖藏在哪裡。如果有人找到了魔杖,他們必須先擊敗哈利。如果有人擊敗了哈利,並且可能會有多個人打敗,誰會知道除了哈利本人以外,誰才是真正的主人?

實際上,哈利在不破壞魔杖的情況下中和了魔杖,除非發生令人驚訝的巧合。

請參閱問題的結尾。人們會知道,最好的哈里使他們獲得了魔杖的所有權,因為哈里在公開場合向伏地魔陳述了背後的理論。在數百人面前,其中有些是食死徒。由於這是最後一個隱蔽的地方,所以很多人都可以猜測要檢查鄧布利多墓。
在發布答案之前,我已經看到問題的結尾。 :P哈里比其他人更可能面臨某個偶然的失敗,而這個人不一定比其他人更了解他是長魔杖的擁有者,而一旦他這樣做,其他任何人來追捕為魔杖打敗他都是無關緊要的。
@DVK-儘管這一點是正確的,因為哈利的宣布將使這一點“廣為人知”而不是“秘密”,但有人認為,食死徒將被逮捕,並以其所知不做任何事情,並且假定在此期間將維持和平。 (最終)絕對破壞了伏地魔,故事的某些細節將丟失-與真實歷史一樣。 dlanod的一般答案仍然停留在這裡。
Accio長杖。如果您已經擁有它,那幾乎可以肯定會起作用。
Brouellette
2014-11-27 18:35:15 UTC
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即使哈利被擊敗,魔杖也轉移了聯盟,新主人甚至都不知道他們是這把超強魔杖的主人(就像德拉科不知道的那樣)。

那是說魔杖有這樣的暴力歷史,因為a)擁有它的人傾向於吹牛,b)擁有它的人也可以發揮威力。

現在哈利被擊敗,魔杖移動

a)新人不知道他們擁有超強力的魔杖,所以他們不能吹牛。

b)新主人沒有

因此,如果哈里未能死於不敗,他可能會成功地打破/減慢了魔杖和征服者之後的死亡軌跡。然後死不敗。

jack
2014-11-27 14:28:23 UTC
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我認為魔杖的寓意是你必須進行適當的戰鬥,因為“永遠幸福”不會發生。他不太可能看到更多的生死鬥爭。此外,每當有人在學校與另一個人打交道時,您的魔杖就會失效。您永遠做不到任何魔術。我確信您遭受損失的情況很重要。也許死刑只對有勢力的人的重要戰鬥感興趣。

或者也許是下一本書的背景-哈里與死亡作鬥爭!

她並沒有說太多書中的“魔術理論”。

您無需在決鬥中擊敗舊魔杖的擁有者就可以得到它:第二個舊魔杖的擁有者通過殺死自己睡著的第一個魔杖來獲得它。
clem steredenn
2016-03-23 11:22:38 UTC
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可能不是最徹底的答案,但是作為他的身份,可能是最好的答案。

哈里是戰勝邪惡的象徵。在黑暗時期,希望的燈塔,知道一些秘密,擁有DA等。所有這些使他成為邪惡和黑暗巫師的偉大目標。谁愿意成為殺死“活下來的男孩”哈利·波特的人。

從這個角度來看,最好為他為未來的戰鬥做好準備。並且受到良好保護。而且很難在一群傲羅的頭上得到更好的保護。

我只是合併了兩個問題(您今天回答的一個問題,另一個已作為重複的問題關閉了),因此您可能希望將此答案與[一個]合併在一起。a / 103126/31394),因為它們是同一個線程,所以您是一年前發布的。
-1
他們要求提供足夠類似的東西(並且都給出了足夠好的答案),我認為它們值得合併。我知道它使此答案變得不那麼重要了,對此感到抱歉。但這就是為什麼我在上面留下評論:以便您可以解決此問題:-)我的建議是將其他答案的內容編輯到該答案中,然後刪除0分答案。
user35971
2014-11-19 19:05:47 UTC
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哈里的計劃顯然沒有任何意義,因為他將成為傲羅。但是,我認為哈里計劃的重點是將長魔杖的所有權混為一談,沒人知道誰是長魔杖的所有者。

clem steredenn
2015-09-18 15:11:51 UTC
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這是一件複雜的事情。必須考慮我們知道的完整鏈

  • Gregorovitch擁有魔杖。我們不知道他從哪裡買來的,儘管他很可能買了它。他是魔杖的主人嗎?我們不知道。

  • 格林德瓦從格雷戈羅維奇偷走了魔杖。足以成為大師嗎?大概...

  • 鄧布利多在一場著名的決鬥中擊敗了格林德瓦,並親自獲得了魔杖。

  • Draco解除了Dumbledore的武裝並因此獲得了魔杖的掌握。 p>

  • Harry從他的手中掙脫了Draco的魔杖,因此按照故事獲得了所有權。但是,有一個問題是長魔杖如何知道這件事發生了?可能是在德拉科魔杖的影響下改變了忠誠。那麼也許長者魔杖承認德拉科魔杖的擁有者是它自己的主人。.?

這導致我們到哪裡去?好吧,我們真的不知道,哈利也不知道。

魔杖很挑剔。對於格林德瓦來說,在半夜裡偷偷而沒有擊敗以前的主人似乎就足夠了。因此,任何人到墓前去撿墓都可以做到。還是金德爾瓦爾德(Gindelwald)幸運地在偷竊時被發現?即使該魔杖的精確位置可能在歷史上丟失。被長杖打敗。擊敗這對的魔杖大師將成為其新主人。在那種情況下,只要哈里沒有它,它就不會改變它的主人。

等等什麼我必須查一下,但我認為格林德瓦偷了魔杖後就效忠了魔杖。您引用的台詞是格林德瓦(Grindelwald)試圖向黑魔王撒謊,因為他從未被盜或擁有魔杖。
@b_jonas,請確認。我可能誤解了一點。但是我認為他說了類似的話:“你不明白,伏地魔,它從來不是我的。”我的意思是他明確地說他在等他拿魔杖。所以我看不出在那個時候說謊的意思。
他特別說了些類似的話:“我知道你會來見我的,伏地魔。你會來接受它的。”那撒謊有什麼意義呢?
我找到了證明。*《萬聖節》 *第35章,“ [哈里]最後說,‘格林德瓦試圖阻止伏地魔追擊魔杖。他撒謊,你知道,假裝自己從來沒有撒謊。’/‘他們說,他晚年會表現出re悔,一個人在紐曼加德的牢房裡。我希望這是真的。我想他確實對他所做的事情感到恐懼和羞愧。也許伏地魔的謊言是他企圖做出修改……以防止伏地魔接過聖器……’”
順便說一句,關於哈利對黑暗之王訪問努爾曼加德的異象的原始說法分散在第23章中。一個人坐了起來,深陷的眼睛注視著他,伏地魔,然後他微笑了。他的大部分牙齒都沒了……* / *’所以,你來了。我以為你會……一天。但是您的旅程毫無意義。我從來沒有。’/ *‘你說謊!’*”
@b_jonas足夠公平,誤解和被遺忘的部分。
EvilSnack
2016-09-25 23:05:57 UTC
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對我來說,更令人滿意的結局是讓哈利把魔杖帶到奧利凡德的商店,然後讓他檢查一下。奧利凡德(Ollivander)對它有著濃厚的專業和歷史興趣,因此他會感到非常滿意。

一旦奧利凡德(Ollivander)看完了它,便將其交給哈利(Harry),後者立即將其折成兩半。奧利凡德(Ollivander)對此可能會感到不高興,但如果目睹了魔杖長史的最後一章,就可以緩解這種情況。

這將使書本和書本的解析變得複雜。電影,所以最好把它排除在外。

這不能回答所提出的問題。
Thiago
2015-09-18 14:34:16 UTC
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解除哈利的武裝還不足以成為死棍的主人。解除鄧布利多和伏地魔武裝的魔杖是德拉科的魔杖。如果哈利把死神杖和德拉科的魔杖放開,沒人會成為兩個魔杖的主人。哈利決定使用鳳凰羽毛棒(他修理過的一根),因此,如果解除了武裝,解除了他武裝的女巫只會成為鳳凰羽毛棒的主人。

dna
2018-05-11 12:28:34 UTC
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令我驚訝的是沒有人談論放棄魔杖。
該計劃最初是為鄧布利多而設的,因為它會打破詛咒,自由,自願地放棄魔杖。

該計劃適得其反當Draco將魔杖拿到Dumbledore的意誌時,但哈利試圖複製它是有道理的。

通過將魔杖交給Dumbledore,會發生兩件事。

  1. 魔杖已經沒有所有者了。
    可能是魔杖製造者可以找到他作為新所有者,但這是隨機的情況。如果黑暗巫師想要獲得魔杖的所有權,他將需要首先綁架(我想他不會很幸運地在他的追隨者中找到有效的候選人)數百名巫師來對付魔杖,並殺死魔杖。嚮導將魔杖識別為擁有者。
    這是假設魔杖可以接受多個自然擁有者。

  2. 魔杖歸(死者)鄧布利多所有。我們再次大膽地進入漏洞領域。拿一根魔杖讓屍體獲得所有權就足夠了嗎?
    您是否要褻瀆/破壞屍體?
    還是不可能毆打一個死者?因此不可能轉讓所有權。

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    現在,一個重要的問題是:鄧布利多首先是對的嗎?他的原計劃會奏效嗎?通過將魔杖放在屍體上,您是否仍會保留所有權?你能把魔杖扔到一塊石頭上嗎?

    我們不在乎,因為那不是重點。
    我們都知道鄧布利多並不完美,並且犯了錯。
    但是哈利偶像鄧布利多,他信任他他的生命。鄧布利多計劃是讓魔杖自由地打破詛咒/成功。哈里會自由地釋放魔杖。不管後果如何。

Nathan
2016-02-28 01:19:11 UTC
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我知道這條線很舊,但是我只需要評論。

我相信,當哈利用舊魔杖修好魔杖,然後摧毀了舊魔杖時……棍棒。

無法修復魔杖;羅恩(Ron)摔斷時不得不換一根新的,但是哈利(Harry)能夠修理魔杖的事實證明,他的魔杖確實比其他人更強大。它證實了長魔杖的存在,並且他擁有。有理由相信,在修理他的魔杖時,它得到了更多的力量,因為修理咒語來自於上古魔杖。

此外,人們掌握魔杖的方式不僅僅是因為解除了它們的武裝;永遠是那個對手的真正失敗。例如-除了解除武裝之外,德拉科還通過招募食死徒成功地挫敗了鄧布利多保持學校安全的職責。他征服了鄧布利多。我相信正是這些其他無形的元素促成了魔術的運作和流動。

因此,回到哈利的魔杖,打破老魔杖的舉動,可能會導致其他力量的轉移。

只是我的隨機想法。

有趣的理論。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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