題:
當甘道夫打破薩魯曼的統治時，為什麼薩魯曼不破壞Orthanc上甘道夫的職員？
Fiddler
2018-11-28 12:30:26 UTC
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在指環王：兩塔中，當成為白人甘道夫之後，甘道夫從聖殿騎士團和議會選舉薩魯曼。他也有能力破壞薩魯曼的人員，這非常強大。

因此，當薩魯曼在奧坦奇上俘虜了灰色的甘道夫時，薩魯曼為什麼不這樣做？他打算從甘道夫那裡找到“一環”的位置。他本可以破壞甘道夫的人員，從而降低甘道夫的權力。

我一直以為他想讓甘道夫加入他的事業。如果甘道夫失去魔杖，他將不會有用。不過，我沒有任何支持。
@Mixxiphoid他可以從他那裡獲得One Ring的位置。沒有他的工作人員就可以做到這一點。
我們是否有理由相信薩魯曼沒有*沒有*沒收或沒收甘道夫的員工，而甘道夫剛從瑞文戴爾逃離屋頂後在里文德爾（Rivendell）接了一個新人呢？還有一個問題，甘道夫的劍，格蘭姆丁。與薩魯曼（Saruman）碰面時，他不背負嗎？電影中是騎著他的馬，不是Shadowfax，所以薩魯曼為什麼現在沒有Glamdring？
有點相關https://scifi.stackexchange.com/questions/85706/what-is-the-function-of-a-wizards-staff
因為他低估了他？
七 答案:
Victim of Circumstance
2018-11-28 15:58:48 UTC
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嚮導的職員是像徵性的，而不是實際權力的來源，因此破壞嚮導的職員對嚮導的權力沒有影響。

我們怎麼知道的？ 因為甘道夫能夠在沒有其職員的情況下擊敗巴爾羅格。 工作人員摔斷了手摔下了手。

這是在與Balrog戰鬥之前。

Saruman不會破壞Gandalf的員工，因為沒有必要這樣做，並且因為這樣做不會做任何事情。

那為什麼甘道夫會破壞薩魯曼的職員呢？
@Asif Iqubal:象徵主義，既適合好人，也可以指向薩魯曼本人。儘管破壞薩魯曼的職員對薩魯曼的權力沒有影響，但這確實向S.指出了甘道夫，而不是他，更強大。請記住，甘道夫仍然希望S.的救贖和援助能夠對抗Sauron。薩魯曼明白自己已經失去了首席巫師的職位，這是朝著這個方向邁出的必要步驟。這也向Rohan，Ents和其他所有人指出，甘道夫已經改變了。（請記住，G。不允許以統治來領導，人們必須遵循。）
我不同意。如果甘道夫的工作人員是裝飾性的，為什麼在拆除莫里亞橋之後就斷了？為什麼甘道夫堅持在Theoden的聽眾中保留他的員工？
在@user1643723上+1；甘道夫需要欺騙/說服警衛，讓他把員工留在埃多拉斯。他用劍（和冷水）打敗了Balrog。
當然，嚮導不需要* * * * * * * * * * * * * * * *來執行魔法……但這並不意味著該符號是像徵性的。除了精靈環是像徵性的。顯然，這些五線譜對這些巫師很重要，同樣明顯的是，甘道夫被“授權”以不被薩魯曼“如此”授權的方式打破薩魯曼的東西。巫師的職員是權威的歸屬，而權威的來源則來自Valar，最終來自Illuvatar。薩魯曼（Saruman）腐敗墮落，米特蘭迪爾（Mithrandir）被授予權力。因此，無論如何，我總是在兩行之間閱讀。
薩魯曼工作人員的離職有助於*開除*他。這是甘道夫（Gandalf）制定的薩魯曼（Saruman）神聖權威的撤回，他是瓦拉（Valar）的忠實塵世代理。
我不是說這是“裝飾性的”，而是說它是像徵性的。想想軍官戴的肩章。當一名軍官被趕出兵役時，他的肩章將被正式剝離。同樣，員工：他們是巫術（也許是有用的工具）的象徵，但絕不是力量的來源。 在托爾金的宇宙中，力量來自一個人的存在。當索隆將其中的大部分錢放入戒指時，*他*被削弱了。Feanor和Yavanna創建了Silmarils和樹木，並且也減少了。沒有任何跡象表明巫師的準則是對他們的員工所做的。
我不是說你說裝飾性的嗎？還是我？好吧。我不同意您的回答，只是增加了一些其他想法。=）對不起，無法抗拒。是LOTR。
我認為我們都同意裁員是一種象徵性的舉動，但這並不意味著它純粹是一種象徵，也不是權力的來源（如上所述）：也許它更像是一種工具，對右手。
當您打斷騎士的劍時，並不代表他無能為力。但是也不是像徵性的。但是，要想出可靠的證據證明甘道夫需要他的員工來表達/釋放他的力量可能很困難。我不同意答案，但同時也意識到不可能給出更好的答案。
員工似乎確實擁有一些價值。我的意思是，走在貧困和中產階級中間的甘道夫（Gandalf）可以使用。但是為什麼薩魯曼會呢？除非它擁有某種力量。
你們都忘記了[甘道夫實際上是戰士，而不是巫師]（https://www.reddit.com/r/DnD/comments/3jpksw/gandalf_was_really_just_fighter_with_int18/）
我認為員工不是純粹的象徵。可以肯定的是，它可以作為他們力量的聚焦工具。
顯然不是_purely_象徵性的。它還可用作手杖。這很重要，因為甘道夫會遠足很多。
“因為甘道夫能夠在沒有其職員的情況下擊敗巴爾羅格”，這很可能意味著甘道夫即使沒有它也同樣強大
-1
它不一定只是像徵性的，我們只是不知道。在矮人中，奧洛林（Ororin）的名字塔爾肯（Tharkûn）的意思是“職員”，而在甘達夫人中的名字則是“魔杖”。《未完成的傳說》告訴我們，伊斯塔里與他們的員工是從瓦利諾來的，所以他們很可能是由瓦拉爾手工製作的。另外，別忘了在甘道夫被遣送回巴爾羅格之後，以及在薩魯曼的職員破裂之後，甘道夫和薩魯曼都動用了新的員工（《王者歸來》第2章第6章：“許多派別”）。
當他們即將與Theoden第一次會面時，工作人員似乎很重要。甘道夫確保他們不會像帶走他的同伴的武器那樣帶走他的職員。
Jared Smith
2018-11-28 21:25:25 UTC
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大概是因為甘達夫是由大國派遣的，具有更大的權力，專門為了履行薩魯曼放棄的角色，與索隆競爭。

摘自《兩塔》（強調我的觀點）： p>

裸露我發送很短一段時間，直到完成我的任務。

然後再到Saruman： > p>

“回來，薩魯曼！”甘道夫用命令的聲音說。令其他人大吃一驚的是，薩魯曼（Saruman）轉過身來（），好像被拖了那樣 ...

因為 Istari 是邁阿爾（Maear），權力的增加只會來自更大的存在（例如，伊盧瓦塔爾人），因此甘道夫能夠對薩魯曼做他所做的事情（顛倒了他們先前的位置），因為他仍然是更大權力的代理人，並且被授予他的神聖主人的權威。

尼特皮克：甘道夫不是由英勇部隊帶回，而是由伊魯·伊爾瓦塔爾本人帶回。
@Rad80您有來源嗎？我不記得在書/附錄/傻瓜書中提到過，但我沒有讀過其他任何書（例如未完成的故事）。
這是托爾金的來信，我從這個答案中找到了：https://scifi.stackexchange.com/questions/109214/was-gandalfs-resurrection-ever-explained-in-the-books
@Rad80，謝謝。
Joel Coehoorn
2018-11-29 02:28:08 UTC
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我總是把員工打斷只是一個至高無上的標誌。

薩魯曼擊敗甘道夫已經超越了他。破壞甘道夫的員工不會有任何其他目的。

當甘道夫後來擊敗薩魯曼時，甘道夫打敗了參謀部，象徵著他的力量已經增強，並且他佔據了主導地位。

>

關於員工本身...我認為嚮導確實可以從員工中受益，但這並不是因為員工本身的力量。僅僅是使用一種可以長期使用的工具所能獲得的好處，但是如果需要，您仍然可以再次使用。

是的，員工是辦公室的象徵，而不僅僅是工具。https://zh.wikipedia.org/wiki/工作人員辦公室
Frank Hopkins
2018-11-28 23:14:07 UTC
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薩魯曼並沒有破壞人員，因為他設法從甘道夫手中奪走了全部並將其保留（查看戰鬥結束，薩魯曼有兩名員工）。

當甘道夫（Gandalf）逃離Orthanc時，他沒有他的幕僚（在此處參觀現場），後來又得到了另一名幕僚。這與電影不同。關於他如何在電影界找到另一個工作人員的說法有些不同，也許這值得一個單獨的問題，但是他顯然在與薩魯曼的鬥爭中失去了工作人員。

這個答案的一些權威來源是此 IMDB常見問題解答（請查看甘道夫如何從薩魯曼帶回他的員工？他只是在沒有Orthanc的情況下跳了出來）和 Lotr Wiki 。

飛行現場還顯示，薩魯曼仍然希望他可以轉身離開甘道夫，因此保持他的員工完好無損是合理的。還要注意，在電影世界中，嚮導顯然可以利用其他嚮導的人員（可能效率較低）。因此，即使他不能說服甘道夫，還是要謹慎地保留人員，就像您可能會保留一把備用劍一樣，如果您仍然擁有它的話。

我們確定OP正在詢問電影嗎？好像是：書籍
@NKCampbell好點了，出於某種原因，我認為這顯然是電影，但您是對的，在這方面沒有具體指示。請問我以後是否可以擴展這些書。
最後一段是這裡的關鍵部分，+ 1。薩魯曼（Saruman）希望甘道夫（Gandalf）的幫助，並希望他經過一整夜的思考後會出現。
narratorjay
2018-11-28 19:34:22 UTC
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詩歌和戲劇。我記得《兩座塔樓》中唯一的一句話是甘道夫的一句話：“薩魯曼，你的員工壞了”。這不是直接的命令，而是關於這兩個巫師之間的位置變化以及破壞性魔術的評論。

故事情節現在顯然以薩魯曼和中間人的鬥爭為結尾-地球現在轉向魔多。

從宇宙之外的角度來看，這似乎是一個答案，而我給OP留下的印像是宇宙的答案。儘管值得一提，這當然可以作為答案。
新手，謝謝您對我的帖子的非常客氣的描述。欣賞散文和氣氛是我享受託爾金的主要方式，否則我只是想知道為什麼佛羅多不可能通過deus ex machina雄鷹進行這次外遊。
Paul
2018-12-02 02:44:01 UTC
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從《指環王》的書中看來，巫師的助手是一種引導他們各自能量的方法。

例如，在《指環王》第1書中，

...“那個人舉起手臂，他揮舞的杖上閃了光。一隻威猛的雄鷹掃了下來，把他帶走了。” ...

在第二本書中：

...” ...他將員工的盡頭伸進了書中。綠色和藍色的火焰立刻噴了出來。 ..“

也有很多人提到甘道夫使用他的員工點燃莫里亞的道路，並指導黨派（使用員工作為信標）。

正如環境受害者所指出的那樣，甘道夫用自己的力量闖過了橋樑，很可能是通過他的員工引導到了員工末端的一支力量點，如此巨大的力量以致摧毀了員工。 user1643723 在他的評論中是絕對正確的-那裡有權力，但可能不在員工本身內部。

稍後，在《兩座塔樓》第3卷中，我們發現甘道夫在Edoras。哈馬指出：

“巫師手中的職員可能不僅僅是年齡的支持者。”

還有更多提及

因此，這可能是巫師的職員 不僅僅是權力的象徵-它可能是將這種力量傳遞到最佳點的渠道，或者是使這種力量得以承受的重點。

მამუკა ჯიბლაძე
2018-11-30 17:10:52 UTC
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擁有甘道夫員工的薩魯曼也許可以對他有更多的控制權。甘道夫（Gandalf）中斷了他的員工時，是因為他不在乎控制薩魯曼（Saruman）。



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